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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-5-19 22:49:00
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2015-5-19 22:49:48
crj302 发表于 2015-5-19 22:37
用社会必要劳动时间分配社会产出的程序,你做过计算没有?
如果您真得要弄懂《资本论》,以及如何“发展它”,我们应该在


保卫《资本论》:一本好书

那个楼盘!!这里是对黎明的错误进行清理,是大家来帮助黎明的学术交流场所啊。
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2015-5-19 22:51:39
crj302 发表于 2015-5-19 22:49
呵呵,你认为资本论是本魏晋清谈之书吗?还是你想撇清厉害关系?
您这个问题的讨论,我们也有专门的楼,等候您


西方经济学为什么不是理论经济学?????!
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2015-5-19 22:54:52
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2015-5-19 22:57:42
crj302 发表于 2015-5-19 22:54
任何社会的改革的核心都是利益分配,资本论把利益分配的规则黑箱化,这点你想发展,就请你先把箱子打开, ...
《资本论》是把利益分配的来龙去脉说清楚了,


西经把您说的这些规则黑箱化了!!
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2015-5-19 23:05:58
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2015-5-19 23:06:22
crj302 发表于 2015-5-19 22:59
《资本论》是把利益分配的来龙去脉说清楚了?
====================================================== ...
你这个问题和《资本论》无关。


别扯远了,看看  中国老板

开的楼盘的情况

解析马克思的价格围绕价值上下波动

8楼
xuguw

对待302的法宝,就是不以理睬之!

————————————————但是,兄弟一笑泯恩仇,谈吐间似忘了恩仇呢


10楼

clm0600 却又在搞机会主义的偷袭!!

一句话概括,马氏价值没有物质基础,就像分子得由原子组成,但是这个价值(等价于劳动)往下就是悬空的了,没有任何支撑,俗称神造之物
--------------
302根本没有人类正常的思维能力,净说胡话,不着边际,你就当他不存在就行了。
劳动是实实在在的人类行为,是生产的一大要素,何来神造,何来悬空?

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2015-5-19 23:08:59
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2015-5-19 23:09:15
crj302 发表于 2015-5-19 23:05
资本论能够保证类似的事情不再发生?这是比资本主义社会更加残酷的剥削制度。
《资本论》是书,是思想。

保卫者是行动,如果您是保卫者,就可能做出益国益民的大好事呢
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2015-5-19 23:11:40
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2015-5-19 23:13:38
crj302 发表于 2015-5-19 23:08
睁着眼说瞎话,你还是好好想想吧。
以下是您和黎明的“对打”,有结果吗???


因为黎明的机会主义思维,您拿他没办法了。

lm0600 发表于 2015-5-19 19:54
抽象劳动,只是对劳动同质性的另一种表达而已。

我言尽于此,我估计你的脑子理解不了了,我就不再白费 ...

好借口,可惜用的多了,也就烂了。



clm0600 发表于 2015-5-19 19:54
抽象劳动,只是对劳动同质性的另一种表达而已。

我言尽于此,我估计你的脑子理解不了了,我就不再白费 ...

我言尽于此,我估计你的脑子理解不了了,我就不再白费力了。
、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、
你应该把这句话加在当初的高考试卷上,保证阅卷老师会多扣你几分。


crj302 发表于 2015-5-19 20:05
我言尽于此,我估计你的脑子理解不了了,我就不再白费力了。
、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、 ...

你确实理解不了,你缺乏正常人的思维能力。

同一事物具备的二重性,你居然能理解成了其中一个生出另一个,这需要智商低到一定程度才行。
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2015-5-19 23:16:15
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2015-5-19 23:16:31
crj302 发表于 2015-5-19 23:11
百无一用是书生。资本论使得利益分配回到了奴隶社会,只有工奴和农奴,你看不到,还要摇旗呐喊,你真是枉 ...
《资本论》哪有这能耐??怎能“使得利益分配回到了奴隶社会”,还“只有工奴和农奴”呢

是用固化的宗教的思维来思考《资本论》了吧。
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2015-5-19 23:18:48
crj302 发表于 2015-5-19 23:16
·孔子《论语·宪问》:“以直报怨,以德报德.
他已经是论坛一害了,你还想助长气焰吗?
您知道,黎明的


你确实理解不了,你缺乏正常人的思维能力。

同一事物具备的二重性,你居然能理解成了其中一个生出另一个,这需要智商低到一定程度才行。



大言不惭的话,错在什么地方??
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2015-5-19 23:20:15
crj302 发表于 2015-5-19 23:16
·孔子《论语·宪问》:“以直报怨,以德报德.
他已经是论坛一害了,你还想助长气焰吗?
哪里是助长黎明的气焰呢。

楼主的设帖的楼盘主题,您没有看到啊!批判啊!!
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2015-5-19 23:23:18
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2015-5-19 23:34:11
crj302 发表于 2015-5-19 23:27
劳动,具体劳动,抽象劳动,这是几重?如果抽象劳动与劳动合并才能变成两重,劳动已经是具体劳动的定义了 ...
好梦牛人睡!!

黎明的说法{:3_50:}


任何一件衣服,都是具体衣服,也是抽象衣服——具有衣服共同具有的性质。
任何一个人,都是具体人,也是抽象人——具有人的共有的性质。





是如何错的!!{:3_52:}留給302一族考虑了,您不是来找老师的吗。明天中午以后,我来給您解答黎明是如何错的。

因为,我看你是绝对不知道的,————也是因为黎明绝不认可你的任何解释。

当然,你有什么好想法,也可以提出,说不定,赛过老师呢!
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2015-5-20 08:12:25
xuguw 发表于 2015-5-19 18:44
学术的讨论从基础的价值理论开始,本楼的这些讨论,有没有譬喻和想象呢。

有没有建立在错误的现象描述 ...
您啊,我批评某人的学术是譬喻和现想象,你却说我说你是想象和譬喻!
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2015-5-20 12:06:50
孟子的学生 发表于 2015-5-20 08:12
您啊,我批评某人的学术是譬喻和现想象,你却说我说你是想象和譬喻!
能够诬陷《资本论》是譬喻和想象的,一定对此道很擅长。

作为调查,以及援引,用以批判黎明学术机会主义的思维工具。我斗胆一用。
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2015-5-20 14:58:29
孟子的学生 发表于 2015-5-19 16:48
你从事的是学术批判?
刮不知耻,恬不知脸的600,毫无学术科学思维,不懂历史文化是啥。孟子的传人,不想批判??


xuguw 发表于 2015-5-20 12:22
罗鹏,据我对他的了解,他的本意是说,

货币是人的(人的各种欲望、偏好、选择等等的“符号”,是 ...

你生活在幻觉里面,完全不顾别人说什么,全凭自己满嘴跑火车。xuguw





xuguw 发表于 2015-5-20 12:09
如欲知晓自己的不明白,望前往

我们再来聊聊马克思主义搞利益分配的黑箱操作。他将利益分配的过程描述为具体劳动到抽象劳动再到具体劳动的交换过程。我们先不论虚构的抽象劳动这一中间体是否存在,是否具有可靠性和准确性,可是这一过程有操作规程吗?至今我们没见到过相关记录。连记录都不可能留下的交易操作,还不是黑箱那是什么?如果我们有一天需要审计一下相关的账目,请教下老师,怎么样才能知道操作人员没有渎职和贪腐?  crj302








clm0600 发表于 2015-5-20 13:38
你生活在幻觉里面,完全不顾别人说什么,全凭自己满嘴跑火车。

货币是国家和法律强制力保证施行 ,背后交易的是公权力的信誉,劳动与公权力的信誉交换。除了劳动还是创新因素,比如苹果产品价格远超成本。法拉利车品牌的价值也是很大的。crj302






crj302 发表于 2015-5-20 11:09
难道我能把社会运行搬到你眼前?
============================
我要证据。

告诉你了,在社会之中,自己去劳动市场看看啊。

你不去可就不关我的事了。
包大人想要证据都得微服私访,你算个毛啊,要我拿给你看?clm0600








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2015-5-20 15:02:37


有些人居然认为形势一片大好?

自然学派机会主义学术思考者黎明的最新机会主义宣言!

nonewman 发表于 2015-5-19 16:59
铁托
齐奥赛斯库
不曾忘却的记忆。

阁下贵庚啊。


wkupp 发表于 2015-5-19 18:05
那你觉得现在的生活是比以前好了还是比以前差了?人们手头是不是越来越有钱了?现在就是分化严重而已,需要 ...

刚改革开放的几年,生活确实普遍好转,但是最近10年,基本停滞不前,
而且房价已经超出老百姓的购买能力,买一个房子就抽干你所有积蓄,透支你的未来。

至于股市,你指望它均贫富?那是机构屠宰散户的战场,别看现在很多人好像都赚了似的,等养肥了一刀宰掉。




10112462 发表于 2015-5-19 21:44
环境污染,资源耗尽,大量劳动者缺乏必要的福利保障、收入低得只能背井离乡妻离子散,甚至工作中连必要的安 ...

这都是真事儿。


huangrong1987 发表于 2015-5-19 20:30
大家这样谈而论道有多少益处呢?为什么不做一些事情改变呢,哪怕是一些很小的事情。

益处那是相当的大。
不把方向搞明白了,怎么走路?不怕南辕北辙吗?不怕撞墙吗?




tianweimin2962 发表于 2015-5-20 08:16
资本主义经过了300多年的发展,才有今天的成就。中国经过30年的发展,就可以补足资本主义的课,那是痴心妄 ...

不管有多少没补足的,你只要举出一点来就可以了。

既然你说没有补足,那你就要拿出根据来。


皓月苍狼NO2 发表于 2015-5-19 21:39
每次都能挺过来,但每次都是坑害老百姓。

不可能每次都挺过来。


[loveliness][loveliness][loveliness][loveliness]{:3_59:}
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2015-5-20 15:30:54

摘自

clm0600对科学方法一窍不通

机会主义思维指导下的阴阳价值论————劳动价值论和要素价值论的杂交体系

黎明同学如是说……可这一切是多么地混乱!!{:3_41:}

仗义执言 发表于 2015-5-20 13:06
1,非劳动产品的商品统计学上有没有意义,你先举例说明,我再来回答
2哪怕是采摘也是劳动,资本要么是劳 ...

1,非劳动产品的商品统计学上有没有意义,你先举例说明,我再来回答
---------
商品统计学?你既然承认有非劳动产品的商品,那么马克思《资本论》研究商品,岂能扔掉一部分不研究呢?

(有的……有的。是黎明从失败中从“保卫《资本论》作者”处习得的。现在用起来蛮熟练的啊。这种思维模式,就是用懂得的现象经验进行忽悠!)

2哪怕是采摘也是劳动,资本要么是劳动的产物,要么是自然物,你要通过战争等人类活动才能占领自然物为己有或者你的先辈通过这个方式得到然后留给你。
---------
自然物还可以买卖呢,怎么能说只能通过战争得来呢?我做生意赚了钱买块地,没有这种事吗?为啥一定要有战争?
不管你说什么方式,你总不能否认地球上的资源和资本被人占有了吧?
(空气没有价格,是黎明的原来的论断。经过“保卫《资本论》作者”调教,遂改口了,承认空气有价格,因此可以买卖了,学习陈光标卖空气了。自然学派的观点,就是高举所谓的劳动神旗帜,反对一切正统观点。不管人家对不对。
但是原则自然界的东西应该归自然归大家,比如太平洋和南北极。那么这个上面取得的东西没有租部分,如果要交换只能根据你到这些地方去获得需要花费的精力(劳动)来计量
--------------
你说这些都是一厢情愿而已,或者说是你的主张而已,不是事实。
请不要用还没有实现的愿望代替事实。

(机会主义板起脸盘训人,也严肃呢,仿佛就是学术权威!)

而在资本占有者来说,他得到的租包括利润都来自劳动者的劳动
----------
那又如何呢?这也不能说明价值是劳动啊。
(黎明实际上用的是劳动价值论——斯密-魁奈的劳动价值论,却不敢用这个名称,就佯装责问:“这也不能说明价值是劳动啊。”它恐怕还想要为要素价值论留有空间啊。)

价格就是交换价值,他是受供求等因素影响的,而价值是相对稳定的
-----------
所以说马克思混淆了价格和交换价值。
他把价值定义为劳动,他说的这个价值当然稳定了,但这一起都源于他自己的一个规定而已,他的所有理论也都是源自于他这个规定。
问题仍然回到:他凭啥把价值规定为劳动。
(机会主义总是说别人混淆什么什么,其实它自己的本能的打算就混淆啊混淆……黎明不懂啊,为什么马克思把价值规定为劳动,因为他无论如何不知道什么是劳动二重性!他是要素价值论的劳动二重性论者,太混乱了,也特忽悠人。这就是可爱的黎明同学)
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2015-5-20 22:28:29


黎明为什么总是搞机会主义思维和行动呢??

难道抽象劳动是黎明先提出来的吗。这是马克思的专利啊。您到处忽悠黎明的抽象劳动,还不断歪曲它,不怕别人笑话!!!

黎明直接用结论,歪曲马克思的结论就行了,劳动神!!马克思可没有黎明强啊



小资料

抽象劳动是一种欺骗手段

罗鹏 发表于 2015-5-20 11:13
你不必向他要证据,他就是一诡辩家,死不认错的。
社会运行摆在面前,那就是人们使用的货币,就是劳动的...

社会运行摆在面前,那就是人们使用的货币,就是劳动的符号,起到了联系各种具体形式的劳动的媒介作用。
-------------
又发现了一个坚定的劳动价值论者!
货币是劳动的符号啊。

一个馒头1元钱,一件衣服100元,一辆车10万元,
——那都是劳动的符号啊,都是商品背后的劳动的体现!

crj302发表于2015-5-20 11:20
再重申一次,马克思的抽象劳动是客观存在而不是主观评价,你用主观臆断来替代客观事实不能够证明客观存...

抽象劳动当然是客观存在呀,脑力和体力的付出与消耗,那可是谁也不能否认的呀。
但是要比较不同劳动的抽象劳动量,那就需要人脑的综合处理能力呀,需要人们的主观评价呀,这还是你不能否认的呀。


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2015-5-22 10:05:12
clm0600 发表于 2015-5-19 14:07
我是自然学派掌门。

天然空气没有价格,就是免费资源。
黎明的种种理论误判,归结到的一个总根子,对


《道德经》进行误读、曲解和恶意地自我主观化“前识”!!
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2015-5-22 10:16:16
clm0600 发表于 2015-5-22 10:14
文盲啊,你没事就粘贴几首古诗充充门面也就算了,道德经不是你能看懂的东西。
憋不住了,要反批判啊,欢迎。

《道德经》和《大道重出》谁个在先,谁个在后??先问你个没法搞机会主义的题目。
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2015-5-22 10:49:38
clm0600 发表于 2015-5-22 10:31
空气没有价格,是黎明的原来的论断。经过“保卫《资本论》作者”调教,遂改口了,承认空气有价格,因此可 ...

41.上士闻道勤而行之。中士闻道若存若亡。下士闻道大笑之。不笑不足以为道。故建言有之。明道若昧

。进道若退。夷道若纇。上德若谷。大白若辱。广德若不足。建德若偷。质真若渝。大方无隅。大器晚成

。大音希声。大象无形。道隐无名。夫唯道善贷且成。




真不要脸,我一直说的是天然空气没有价格没有价值,经过加工处理的空气成了产品,可以有价格有价值

空气:黎明的公式——天然空气……经过加工处理的空气


有的有价格,有的没有价格,合起来怎样讲呢??下士闻道大笑之。不笑不足以为道。


你说说空气到底有什么价格呢,再給你一次改错的机会!!你怎样说,我们就在怎样的基础上,进行批判讨论。


你整个儿对道德经》什吗不懂,如欲学懂三十八章(现在看来对四十一章也不懂,整本书都不懂),请速往


保卫《资本论》:一本好书


自首!!您的不良言论,必须尽快得到澄清。那里的错误发表等着您。楼主会帮助您慢慢改正错误认识的

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2015-5-22 10:53:54
clm0600 发表于 2015-5-22 10:31
空气没有价格,是黎明的原来的论断。经过“保卫《资本论》作者”调教,遂改口了,承认空气有价格,因此可 ...
看看你的愚蠢解读


为了攻击

儒学是实现中华民族复兴的有效途径

您叫嚣
老子说得好:大丈夫要取厚实,去虚薄。
何为厚实?——道。
何为虚薄?——仁义礼。

仁义礼,越来越虚薄,到了礼这一步,根本没有人听,只能强制执行了,它就是祸乱之首。


xuguw 发表于 2015-5-22 10:02
请黎明不要对儒道合一的“前识”耍流氓!!

保卫《资本论》:一本好书
是啊,“你这个文盲知道什么叫礼?”,你把实体稀薄化,把空气看得可有可无,忘记了使用价值的客观物质基础,忘记了生长,不要总产品、总商品的规定,只是搞什么占有垄断,步蒲鲁东主义后尘啊。






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2015-5-22 11:12:34
clm0600 发表于 2015-5-22 11:06
你白痴吧,问这种问题。
您的学说的发生学

clm0600 发表于 2015-5-22 11:04
文盲,你根本不知道什么是礼呀!

礼,就是从约束、规范、制止您这样的“忠信之薄”以及“乱之首”开始,让您莫当学术小人!!!

孔子将“礼”看作极高层级的范畴。

《道德经》作者则把它看作实际的行动!!是初始行动的开始!!

您根本不懂发生学,是机会主义的蒲鲁东自然学派,由于蒲鲁东经济学不过硬,您拉来了斯密——魁奈装裱自己的门面。
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