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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-5-28 12:37:32
clm0600 发表于 2015-5-28 10:05
不管主流支流,一个反例就能推翻一个理论。

就算它是支流,你也要能解释,而不是解释不了逃避他。
一个反例推翻一个理论,这就是你的“终结经济学大论”?那么野生动物繁殖场的一只斑马变异变成白马,那么“斑马=白马”的结论就是你的“终结经济学大论”?你这理论算哪门子学科?是吉尼斯世界0600记录吧。
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2015-5-28 12:43:20
gxg 发表于 2015-5-28 12:17
20万买进的全自动机械可以自动生产出超过100万的产品,这是目前工业自动化最热的问题。
------------- ...
黄佶的挑战是:
中国资本家花20万从美国买进自动化机械,用它生产出100万的产品.100万产品中自动化机械的价值是多少?是20万还是100万?
--------------------------------
马经学者如果在这个问题上挂免战牌,那就回家抱娃娃去吧.


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2015-5-28 12:45:12
gxg 发表于 2015-5-28 11:20
不是我的问题奇怪,你问问黄佶,他的主题是什么意思?
陶罐在这里如果当作生产资料,它的价格会是那么贵吗?现 ...
那还真不一定,2005年在河南农村,北京的收藏家就发现一只青铜酒器被当做照顾老人的夜壶在使用。黄佶的举例也还是能说明问题,可能你认为例子的代表性差了一些。
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2015-5-28 12:46:10
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2015-5-28 12:54:09
龚民 发表于 2015-5-28 12:46
那么,古希腊先哲的话就错了。生产资料能够自行增殖,-----------棉花生产资料纺成棉纱,棉纱中的棉花成本 ...
如果"生产资料能够自行增殖,谁还会出卖生产资料"这句话是他们说的,我认为就不对,不符合逻辑.
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2015-5-28 12:56:39
ldjdkj 发表于 2015-5-28 12:45
那还真不一定,2005年在河南农村,北京的收藏家就发现一只青铜酒器被当做照顾老人的夜壶在使用。黄佶的举 ...
副主编好有趣好认真啊.
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2015-5-28 15:14:51
gxg 发表于 2015-5-28 12:43
黄佶的挑战是:
中国资本家花20万从美国买进自动化机械,用它生产出100万的产品.100万产品中自动化机械的价 ...
您等到的结果可能是无人“披挂上阵
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2015-5-28 15:23:21
龚民 发表于 2015-5-28 12:46
那么,古希腊先哲的话就错了。生产资料能够自行增殖,-----------棉花生产资料纺成棉纱,棉纱中的棉花成本 ...
这里就有个马克思没有特意注明的前提:“劳动时间来确定产品的价值”应当是指“有效的”劳动时间来确定产品的价值。所谓“有效的劳动时间”是指这种劳动时间所生产的产品其质量品种规格以及交货数量和交货期等符合购买者的要求,否则就是无效的劳动。其结果不是产品积压就是降价处理。这就意味着“面纱中的棉花成本价格高于面纱的价格”。
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2015-5-28 15:23:23
龚民 发表于 2015-5-28 12:46
那么,古希腊先哲的话就错了。生产资料能够自行增殖,-----------棉花生产资料纺成棉纱,棉纱中的棉花成本 ...
这里就有个马克思没有特意注明的前提:“劳动时间来确定产品的价值”应当是指“有效的”劳动时间来确定产品的价值。所谓“有效的劳动时间”是指这种劳动时间所生产的产品其质量品种规格以及交货数量和交货期等符合购买者的要求,否则就是无效的劳动。其结果不是产品积压就是降价处理。这就意味着“面纱中的棉花成本价格高于面纱的价格”。
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2015-5-28 15:38:29
gxg 发表于 2015-5-28 12:43
黄佶的挑战是:
中国资本家花20万从美国买进自动化机械,用它生产出100万的产品.100万产品中自动化机械的价 ...
黄佶的挑战是:
中国资本家花20万从美国买进自动化机械,用它生产出100万的产品.100万产品中自动化机械的价值是多少?是20万还是100万?
--------------------------------
马经学者如果在这个问题上挂免战牌,那就回家抱娃娃去吧.
原始人拿竹筒连接,饮水,不用再提水、跳水了。

原始人养鸡,下蛋。

原始人,刀耕火种。在大地上拿木棒插个坑,点个豆,一直到秋天来收获。这个豆,非常非常智能,非常非常科学,非常非常非常自动,它能从豆,变化成豆芽,豆芽还能开花结果,自己吃水,吃土,再结豆。豆的这些天壤之别,千万变化,人类再科技一万年,也达不到。


上述,竹筒的自来水设施,母鸡,大地和豆,就是最智能自动科学的自动化机械。
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2015-5-28 15:46:32
ldjdkj 发表于 2015-5-28 15:14
您等到的结果可能是无人“披挂上阵”
黄佶和0600在苟延残喘.
其他人都丢盔卸甲鸟兽散了.
一次没有结果的战役偃旗息鼓了.
还有披挂上阵者吗?
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2015-5-28 15:49:58
gxg 发表于 2015-5-28 15:46
黄佶和0600在苟延残喘.
其他人都丢盔卸甲鸟兽散了.
一次没有结果的战役偃旗息鼓了.
上帝大概知道。
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2015-5-28 15:57:01
1993108 发表于 2015-5-28 15:38
原始人拿竹筒连接,饮水,不用再提水、跳水了。

原始人养鸡,下蛋。
这是根基,但是要解释黄佶难题还要有具体的论证.
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2015-5-28 16:02:26
ldjdkj 发表于 2015-5-28 15:49
上帝大概知道。
这个题目比起那个"劳动的价值小于劳动创造的价值"还要难.
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2015-5-28 16:15:04
gxg 发表于 2015-5-28 16:02
这个题目比起那个"劳动的价值小于劳动创造的价值"还要难.
我估计,“终结资本论”的大师们那个望远镜(只能看远,不能看近)不知道又在瞭望哪个星球上的学术讨论了。
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2015-5-28 16:18:01
gxg 发表于 2015-5-28 12:43
黄佶的挑战是:
中国资本家花20万从美国买进自动化机械,用它生产出100万的产品.100万产品中自动化机械的价 ...
马经捍卫者一贯只会胡搅蛮缠。
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2015-5-28 17:01:42
ldjdkj 发表于 2015-5-28 11:46
不是不认可的问题,而是经济学上的意义。有一点需要指出:马克思的学说是基于他所处的那个时代的经济现象 ...
不是我们要给学说划分阶级成分,而是实际如此!先生,你说,我们这里批判老马的文章,哪个杂志愿意发表?
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2015-5-28 17:03:43
hj58 发表于 2015-5-28 16:18
马经捍卫者一贯只会胡搅蛮缠。
  机器不是使产品变便宜,而是使产品随着机器的价值相应地变贵。很明显,机器和发达的机器体系这种大工业特有的劳动资料,在价值上比手工业生产和工场手工业生产的劳动资料增大得无可比拟。(《马恩全集》第23卷424页)
     有学人引用的马克思的这段话似有可商榷之处:手工业看似资本投入是很小的,但其生产效率也是极低的。现代社会人们的物质需求远不是资本主义初期及以前所有时期社会物质消费水平和消费总量所能比拟的,这是其一。其二,大机器工业包括第二次大机器时代(数字化时代)的到来首先是社会发展的物质需求膨胀所致。现代大机器工业看似资本投入很大,但其生产效率极高,尤其是工业机器人在自动流水线上的出现,95%的人工操作被机器取代。例如,日本和歌山钢铁厂年产860万吨优质钢材,但其生产人员则由上世纪70年代的800人下降到现在的不到500人(大多为辅助工种)、丰田汽车公司的一个不到200人的装配厂,年产汽车80万辆。这些都是哪个手工业能生产出来?当年引进桑塔纳项目时,国外的销售价2000美元多一点,按那时的汇率也不过折合人民不1万多元。且不说这价格反映出的费效比,就说这复杂的制造流程和生产规模是手工业可以承担的吗?我们现在用的手机,小小的电路板有上千个焊点,是由自动贴片机和插件机以及热风焊机自动完成的,一个班次一台机组可以生产5-7万件,1个工人可以管理几台机组,学者们可以算一下,这个大机器生产的劳动效率是手工操作的多少倍?其三,马克思所处的那个时代,西方工业革命不过刚刚萌芽,所以,有些论断与现在的情况有很大不同。我们不能求全责备马克思。但是现在的一些经济学人罔顾事实,拿着“经典”当“圣经”,不加区别的、机械的照抄照搬原著,羞于理论创新。这未必是“坚持辩证唯物主义和理论联系实际”的马克思主义政治经济学学者应秉持的科学态度。如果哪位学者想检验我说的这些话,不妨像当年华罗庚先生那样,也来个“到企业普及经济学知识”,看看你这些理论说法在企业中会得到企业家和工人怎样的回答。毛泽东说过“没有调查就没有发言权”,这活没错。
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2015-5-28 17:05:17
烟雨红尘 发表于 2015-5-28 11:50
个人以为陶罐和景泰蓝确实有跑题之嫌,如果把全自动机械放进来说的话应该比较贴切:

20万买进的全自动机 ...
效用价值论很好地解决了这个问题!看谁能把处于相同边际效用的东西(原材料),用在其最终能取得最大效用的地方!比如,粮食的价格在一定的阶段在一定的范围内到哪里都是一样的,但是,有人能拿粮食加工价值更大的食品,鱼其他人则把粮食 拿来喂猪!
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2015-5-28 17:32:55
孟子的学生 发表于 2015-5-28 17:01
不是我们要给学说划分阶级成分,而是实际如此!先生,你说,我们这里批判老马的文章,哪个杂志愿意发表? ...
你说的那是另一回事,我能理解,但毕竟需要一定时间。尽管如此,中国的进入改革还是令俄罗斯经济大学的卡波夫教授非常吃惊:"这在西方也是想不到的"。不过现在对马克思的一些东西脱离历史的加以批评这也不妥。现在你如果换一个思路,从历史唯物观、从理论创新、从社会主义计划经济的经验教训的角度,从改革开放,从“一带一路”的经济战略构想研究马克思的一些观点,未必不能得到媒体的关注和支持。例如:
《资本论》与西方经济学的理论体系比较——原载《经济学动态》2007年第12期
《正确认识与对待马克思主义经济学和西方经济学》——原载《南京财经大学学报》2006年第1期
近年来我国马克思主义者对西方经济学的研究与评价——原载《海派经济学》2007年第18辑,上海财经大学出版社训年出版
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2015-5-28 17:51:41
龚民 发表于 2015-5-28 12:03
全自动机械成本不菲、维护费用也大。
你有所不知,我是搞工业自动化的,一般成熟的工业流水线故障率和维修费用并不高,尤其是计算及数字化技术的应用,都已实现功能模块化,现在的可靠性,就像你买到的电视机和台式电脑差不多,故障率并不高。关键是生产效率很高,而且尤其适用于精密和危险的生产场合,这是人工所不能及的。维修保养主要是传动部分加油保养(一般利用工间停机吃饭和节假日休班进行维修保养),软件程序一般不存在维修保养的问题。
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2015-5-28 21:03:33
ldjdkj 发表于 2015-5-28 17:03
有学人引用的马克思的这段话似有可商榷之处:手工业看似资本投入是很小的,但其生产效率也是极低的 ...
有道理。
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2015-5-28 22:34:29
hj58 发表于 2015-5-28 21:03
有道理。
实际上马克思就没有,也不可能预见到,第二次大机器革命(数字化时代)队社会生产力的空前巨大的推动作用力。况且有些生产过程是手工难以完成的。一些经济学家对现代制造业没有基本的了解,就只能从马克思的书本中找结论。也就是说这些经济学家把马克思的话完全局限于词语字面意思的简单套用,这样是不恰当的,这一点我申明了多少次了。
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2015-5-28 23:24:13
1993108 发表于 2015-5-28 15:38
原始人拿竹筒连接,饮水,不用再提水、跳水了。

原始人养鸡,下蛋。
你就是个科学盲:人工杂交育种使水稻和玉米的产量在十余年内翻了2倍还多,你如果靠生物的自然进化几百年甚至上千年也未必能达到这个水平。你到农科所了解一下再说,别在这里瞎扯人类的科技。什么乱七八糟的,用词就是个外行:
最智能自动科学的自动化机械
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2015-5-28 23:33:39
ldjdkj 发表于 2015-5-28 23:24
你就是个科学盲:人工杂交育种使水稻和玉米的产量在十余年内翻了2倍还多,你如果靠生物的自然进化几百年甚 ...
你知道二极管吗?
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2015-5-28 23:35:04
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2015-5-28 23:48:42
ldjdkj 发表于 2015-5-28 23:24
你就是个科学盲:人工杂交育种使水稻和玉米的产量在十余年内翻了2倍还多,你如果靠生物的自然进化几百年甚 ...
俺们是科学盲。麻烦拜托借光,别和俺们谈科学,学术,术语,理性,思维。黄教授和罗教授,他俩是教授,有文化,懂学术,科学高,思维好,学识和见识都丰富。
你和他俩谈去。好不?
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2015-5-28 23:49:51
还自动化。车间里哪有自动化?见过自动化吗?
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2015-5-28 23:51:17
1993108 发表于 2015-5-28 23:33
你知道二极管吗?
二极管的基本构造是一个PN结,当两端电压大于截止电压0.2V(锗管)或者0.7V(硅管)时可以形成单向导电特性,低于截止电压或者二极管或者正负极反接则二极管形成截止状态这就是二极管的开关特性,二极管是构成逻辑数字电路的的最基本单元。
我已经答复你的胡闹了,我警告你:如果你在乱发与论坛无关的帖子就禁止你的发言。你的这两个恶意帖子我没有义务在回答你:
腔肠动物的构造性何在?
冬烘先生主要是怕冷还是怕热?为什么?
特留此为证
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