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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-5-29 08:57:32
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2015-5-29 08:58:15
clm0600 发表于 2015-5-29 08:53
工人生产的机器可以吃?
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可以卖钱买粮食吃啊。
机器还没有造出来的这一年里工人吃什么?

机器造出来必然有人买吗?
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2015-5-29 09:44:05
clm0600 发表于 2015-5-29 09:35
机器还没有造出来的这一年里工人吃什么?
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粮食还没有种出来的这一年里农民吃什么?
“如果你非要纠结于局部微观,那么同样的,粮食也有诸多品种,还有各种蔬菜更是种类繁多,这玩意搞多了也是卖不出去烂在地里呀!这不都是一样的吗?”


现在很多农民都是贷款种地的,你不知道?农民也经常血本无归的。

农业生产规模较小,劳动者和资本家职能分开得还不多,但是工业企业涉及的规模大得多,所以劳动者和资本家两种职能分工了。

开始生产机器时,预期是有需求的。但是市场不会变化?

你研究的是什么经济学?爱丽丝仙境里的经济学?
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2015-5-29 09:44:41
龚民 发表于 2015-5-29 09:36
也暗认同、不反对。
我在《资本异论》里有详细阐述。
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2015-5-29 09:45:59
龚民 发表于 2015-5-29 09:36
资本家升级到人民企业家,有何不可以,不充许?
一张嘴皮随便翻,一会是剥削者,一会是人民企业家。
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2015-5-29 10:01:03
clm0600 发表于 2015-5-29 09:56
现在很多农民都是贷款种地的,你不知道?农民也经常血本无归的。
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当然有了,不新鲜啊,干什 ...
既然承认风险,那还否定资本家的意义干什么?

一群普通劳动者去银行贷款十万八万种地人家可能贷给他们,但如果他们贷款一个亿开工厂,哪家银行理睬他们?

简直是语无伦次。
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2015-5-29 10:02:46
龚民 发表于 2015-5-29 09:58
变是绝对的!地主变资本家,历史上能说不存在吗?事实发生变化,人的观念就必须跟上,这样思维才不落后!
人民企业家是不是剥削者?利润来源是什么?
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2015-5-29 10:08:09
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2015-5-29 10:15:06
clm0600 发表于 2015-5-29 10:07
既然承认风险,那还否定资本家的意义干什么?
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资本家无助于消除风险啊。
又偷换概念。

资本家先给工人发工资吃饭,让工人消除了风险,而资本家自己承担风险。
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2015-5-29 10:15:44
clm0600 发表于 2015-5-29 10:07
既然承认风险,那还否定资本家的意义干什么?
--------------
资本家无助于消除风险啊。
“一群普通劳动者去银行贷款十万八万种地人家可能贷给他们,但如果他们贷款一个亿开工厂,哪家银行理睬他们?
--------------
为啥不理睬呢?给个理由先。”


你去问银行。
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2015-5-29 10:15:45
hj58 发表于 2015-5-29 07:44
不要语焉不详。
奴隶也离不开奴隶主,佃农也离不开地主。

现在的劳动者是自由的,他们可以自由地辞职去创业。

看看你的标题。

是不是你在自我否定。
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2015-5-29 10:17:02
龚民 发表于 2015-5-29 10:08
人民企业家当然不是剥削者;利润来源劳动不对吗?利润分享有何不当?
人民企业家怎么劳动?承担经营风险的职能谁来完成?
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2015-5-29 10:22:07
yuan79101 发表于 2015-5-29 10:15
奴隶也离不开奴隶主,佃农也离不开地主。

现在的劳动者是自由的,他们可以自由地辞职去创业。
奴隶要独立劳动,奴隶主不让。

土地是有限的,农民要独立劳动也不容易。

但是现代社会除了一些非法企业,谁用铁链子栓住工人不让其辞职?

工业和第三产业的创业空间也非常大。

所以你用奴隶和佃农来否定现代工人独立劳动的可能性,完全是在偷换概念。

但是实际上劳动者不离开资本家,因为资本家对劳动者是有贡献的,他们承担了经营风险,提供了先进的生产资料。

所以,现在的劳动者不离开资本家不是因为有人阻止,而是劳动者自愿。


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2015-5-29 10:25:28
龚民 发表于 2015-5-29 10:22
人民企业家主要是经营劳动,而经营风险现代产权经济学派眼光独到、合理,转移为社会承担!
社会怎么承担一家企业的经营风险?

你为哪家企业承担了经营风险?
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2015-5-29 10:29:16
hj58 发表于 2015-5-29 10:22
奴隶要独立劳动,奴隶主不让。

土地是有限的,农民要独立劳动也不容易。
劳动者为什么离不开资本家?原因很简单:劳动者每隔几个小时就需要吃饭,但是稍微复杂一些的产品耗费的生产时间就不止几个小时,往往要几天,甚至几年,或更久。

你永远是自相矛盾的。

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2015-5-29 10:55:54
龚民 发表于 2015-5-29 10:31
现代产权经济学读过吗?是社会保险公司收费承担企业经营风险形式!不要学600手法。
“是社会保险公司收费承担企业经营风险”


这正是 0600 的观点。

保险公司收取保险费是不是不劳而获?
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2015-5-29 10:56:27
yuan79101 发表于 2015-5-29 10:29
劳动者为什么离不开资本家?原因很简单:劳动者每隔几个小时就需要吃饭,但是稍微复杂一些的产品耗费的生 ...
你最初提奴隶和佃农是什么目的?
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2015-5-29 11:03:49
龚民 发表于 2015-5-29 10:58
你又来了,又重复谈保险公司的经营问题。
因为你自相矛盾了。


资本家承担风险获利是剥削,但保险公司承担风险获利不是剥削?
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2015-5-29 11:17:52
clm0600 发表于 2015-5-29 11:15
我就问你呀,你说不出来了就往外推呀。

那我还可以说银行肯定要理睬,不信你去问银行好了。
那你去找银行贷款呀,现在就能够建成你的“劳动神”,哪里还需要解放全国之后?
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2015-5-29 11:18:41
clm0600 发表于 2015-5-29 11:16
靠,什么我的手法,别瞎说哈。
哈哈!你的狡辩手法连你的小伙伴都看不下去了。
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2015-5-29 11:20:37
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2015-5-29 11:20:37
龚民 发表于 2015-5-29 11:15
并无矛盾。资本家承担风险获利是剥削,也必须有利可获才能承担,资本家不用经济方法雇佣剥削,难道 ...
你的嘴皮子很会翻啊。不去中宣部可惜了。
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