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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-5-29 11:21:27
hj58 发表于 2015-5-29 10:56
你最初提奴隶和佃农是什么目的?
你写这个帖子是什么目的
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2015-5-29 11:21:43
clm0600 发表于 2015-5-29 11:11
资本家先给工人发工资吃饭,让工人消除了风险,而资本家自己承担风险。
-----------
劳动者只要不被剥削 ...
“劳动者只要不被剥削,他们自己就有饭吃。”


那劳动者为什么要去企业应聘?
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2015-5-29 11:22:38
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2015-5-29 11:41:19
yuan79101 发表于 2015-5-29 11:21
你写这个帖子是什么目的
说明劳动者和资本家是合作关系。
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2015-5-29 11:42:48
clm0600 发表于 2015-5-29 11:35
什么叫承担风险?
那就是赚了算你的,赔了算我的,这才叫我在承担风险。
“如果看出企业要赔了,他们跑的比谁都快,马上裁员,他们还会像黄佶说的那样,心甘情愿地继续给劳动者发工资吗?如果继续发,卖掉自己的房子家产继续发,直到把钱发光变成乞丐,那我才算它是来承担风险的!”


跳楼的资本家还少吗?
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2015-5-29 11:43:12
hj58 发表于 2015-5-29 11:41
说明劳动者和资本家是合作关系。
可惜只说明了雇佣关系。
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2015-5-29 11:47:58
yuan79101 发表于 2015-5-29 11:43
可惜只说明了雇佣关系。
表面是雇佣关系,实质是合作关系。

如何劳动者可以单独劳动,早就不去找资本家了。
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2015-5-29 11:52:16
hj58 发表于 2015-5-29 11:47
表面是雇佣关系,实质是合作关系。

如何劳动者可以单独劳动,早就不去找资本家了。
自相矛盾,这是合作关系吗????就是雇佣关系。
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2015-5-29 11:56:45
yuan79101 发表于 2015-5-29 11:52
自相矛盾,这是合作关系吗????就是雇佣关系。
那为什么劳动者非要资本家雇佣自己呢?
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2015-5-29 11:57:58
clm0600 发表于 2015-5-29 11:53
现在的银行勒索利息呀,我要建立的银行是不要利息的。
哈哈!你在做梦吧?你给利息银行都不贷款给你,你还希望银行不要利息借钱给你?

共产主义理想都比你的梦想靠谱。
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2015-5-29 11:59:33
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2015-5-29 12:00:52
clm0600 发表于 2015-5-29 11:59
那劳动者为什么要去企业应聘?
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为了和其他劳动者一起合作,更有效率地劳动啊。
那劳动者自己联合起来创办一家企业就可以了,为什么要找资本家开的工厂呢?
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2015-5-29 12:01:53
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2015-5-29 12:22:27
hj58 发表于 2015-5-29 07:34
西方经济学从来不否认劳动能够创造价值。
我没说:西方经济学否认劳动能够创造价值啊。
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2015-5-29 12:24:38
hj58 发表于 2015-5-29 11:56
那为什么劳动者非要资本家雇佣自己呢?
原因很简单:劳动者每隔几个小时就需要吃饭,但是稍微复杂一些的产品耗费的生产时间就不止几个小时,往往要几天,甚至几年,或更久。

劳动者更准确的说是工人必然离不开的是企业。
而企业被资本家所垄断。
工人所要做的就是打破资本家对于企业的垄断。
工人应该成为企业的主人,企业的大股东,这时工人和资本家才是合作关系。
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2015-5-29 12:25:26
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2015-5-29 12:29:47
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2015-5-29 12:32:19
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2015-5-29 12:33:24
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2015-5-29 14:41:12
clm0600 发表于 2015-5-29 12:13
跳楼的资本家还少吗?
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跳楼的贪官也不少,是他们为了谋取不义之财,侵占别人的利益,结果没 ...
“跳楼的贪官也不少,是他们为了谋取不义之财,侵占别人的利益,结果没弄好露馅了,这才导致了跳楼。”


不跳楼你说没有承担风险,跳楼了你说是贪图不义之财。反正怎么说都是你的道理。
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2015-5-29 14:42:44
clm0600 发表于 2015-5-29 12:23
因为他们的钱不够啊,劳动者被剥削了数千年啊,钱哪儿够啊,钱都跑大地主大资本家手里去了呀。

在劳动 ...
那你等不到那天了。
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2015-5-29 14:45:11
yuan79101 发表于 2015-5-29 12:24
原因很简单:劳动者每隔几个小时就需要吃饭,但是稍微复杂一些的产品耗费的生产时间就不止几个小时,往往 ...
你以为股东是好当的?首先要拿钱出来,其次可能血本无归。

你以为资本家都是旱涝保收的?你以为劳动者都是傻瓜?
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2015-5-29 15:06:34
不然,无产阶级也不会把生产资料从资本家手里夺过来!
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2015-5-29 15:13:49
资本家以雇佣劳动者为前提,雇佣劳动者以资本家为前提.
不存在没有资本家的雇佣劳动者,也不存在没有雇佣劳动者的资本家.一旦没有了雇佣劳动,资本家也就不存在了,资本家就转化为劳动者了,使用自己的机器人进行生产.
雇佣劳动者也不存在了,没有地方去打工了,自己愿意干嘛干嘛去吧.
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2015-5-29 15:57:07
clm0600 发表于 2015-5-29 15:33
不跳楼你说没有承担风险,跳楼了你说是贪图不义之财。反正怎么说都是你的道理。
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不是说跳楼了 ...
所以你最聪明,不把钱拿出来为劳动者承担风险。
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2015-5-29 15:58:00
clm0600 发表于 2015-5-29 15:34
你除了恶毒诅咒劳动者之外还会啥?
我是诅咒你这个专门忽悠劳动者的人。
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2015-5-29 19:00:37
hj58 发表于 2015-5-29 14:45
你以为股东是好当的?首先要拿钱出来,其次可能血本无归。

你以为资本家都是旱涝保收的?你以为劳动者 ...
一提工人持股就这么激动,还提什么合作关系,不是风险共担,就是普通雇佣关系而已,搞什么新关系。
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2015-5-29 19:09:50
clm0600 发表于 2015-5-29 17:09
真奇怪了,我让劳动者自强自立,摆脱被剥削的命运,这怎么算忽悠他们了呢?我有什么好处可拿呢?

只有 ...
说得比唱得好听。

劳动者早就不信你们那一套了。
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