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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-5-29 20:23:09
yuan79101 发表于 2015-5-29 19:50
你去上印度,享受这些福利吧
你去朝鲜享受你公有制吧!
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2015-5-29 20:33:01
yuan79101 发表于 2015-5-29 20:21
你在做你的驴梦。
你的领导们及其老婆子女早已经去那些发达的资本主义国家实现驴梦了!
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2015-5-29 20:33:52
qi509 发表于 2015-5-29 20:23
你去朝鲜享受你公有制吧!
能与中国地位相同发展环境相似的,就是印度,你拿小三比什么。
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2015-5-29 20:35:08
qi509 发表于 2015-5-29 20:33
你的领导们及其老婆子女早已经去那些发达的资本主义国家实现驴梦了!
羡慕嫉妒恨
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2015-5-29 20:35:54
jameschin007 发表于 2015-5-29 19:13
这叫向强者学习,美苏争霸谁赢了就向谁学
啊!您这个办法好,简单直接,谁强就向谁学习……
就没有个更好的赶超强者的办法?
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2015-5-29 20:41:14
qi509 发表于 2015-5-29 17:12
向社会出售全部股份。
啊!向社会出售全部股份……也就卖给有钱人……没钱人打工……
就没有别的什么更好的办法吗?
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2015-5-29 20:41:28
yuan79101 发表于 2015-5-29 20:33
能与中国地位相同发展环境相似的,就是印度,你拿小三比什么。
那点相似?

一个是自然经济形态。

一个是“特色的社会主义”。

懂吗?
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2015-5-29 20:43:41
yuan79101 发表于 2015-5-29 20:35
羡慕嫉妒恨
他们怎不留在你所说的的公有制社会呢?

别跑题!

你享受了公有制的哪些私有制所没有的福利?
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2015-5-29 20:44:58
醒思木 发表于 2015-5-29 20:41
啊!向社会出售全部股份……也就卖给有钱人……没钱人打工……
就没有别的什么更好的办法吗?
从经济原理上说,没有。
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2015-5-29 20:45:51
qi509 发表于 2015-5-29 20:43
他们怎不留在你所说的的公有制社会呢?

别跑题!
你去追求你的全面私有制梦吧,最好搞个什么颜色革命的,支持你,哥们。
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2015-5-29 20:50:44
龚民 发表于 2015-5-29 17:10
公有制企业股份化那就是搞集资,社会公有资本不足影响生产发展情况下、集资上技术上设备还有些意义 ...
就交给您一个企业,比喻万人百亿冶钢厂,由您主导改革…怎么改……拿出一个具体改革的方案来谈谈……怎么样?
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2015-5-29 20:56:15
yuan79101 发表于 2015-5-29 19:25
全盘西化是不可能的,除非党自己要放权,不过那也只是把国家推向混乱罢了,就像戈尔巴乔夫。
您的想法怎么改呐?
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2015-5-29 21:01:13
qi509 发表于 2015-5-29 20:44
从经济原理上说,没有。
您从的是哪家的经济原理呐?能简要讲讲您从的那家的经济原理吗?
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2015-5-29 21:25:49
醒思木 发表于 2015-5-29 20:56
您的想法怎么改呐?
国企改革很复杂,涉及到很多行业,不是几句就说清楚的,具体问题需要具体分析,比如现在军工和航天就搞得比较好,人员上从基层到高层都很敬业,素质上也很高,这时就不宜对其进行大的变动,应任其自由发展。而像两桶油和国有银行,都存在大型垄断企业的通病,不够灵活,缺乏活力,人员臃肿,高层腐败,这是改革的攻坚。另外也有很多地方优秀的国有企业,同样有各种各样的问题,都需要用不同方式的解决,不能一概而论。
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2015-5-29 21:52:49
醒思木 发表于 2015-5-29 21:01
您从的是哪家的经济原理呐?能简要讲讲您从的那家的经济原理吗?
你问他??呵呵,他的小贩经济学原理,其实就是自由市场经济原理的山寨版。
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2015-5-29 21:52:50
对私有化问题。

倾向于资本主义的人,摆出朝鲜的例子。
倾向于社会主义的人,摆出苏联的例子。

具体问题是要具体分析的。朝鲜的情况,跟现在的天朝已经是不一样的,甚至体质上都是不一样的。朝鲜是一个怪异的国家,世袭的国家。政治上是家天下,而不是共产党领导的社会主义国家。
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2015-5-29 21:58:08
醒思木 发表于 2015-5-29 21:01
您从的是哪家的经济原理呐?能简要讲讲您从的那家的经济原理吗?
如果你注意过我的帖子,那么就一定会知道这个经济学原理。这么看来你没注意过。那我就简单重复一遍:

公有制的资本是来自于人民的税赋。既然是来源于人民的税赋,那么它就必须是公益性,福利性的。如果把人民的税赋当做资本生产商品再销售给人民这就及其不合理的。且违背了经济规律。经济规律之一是竞争。当把人民的税赋用于生产商品时,实质就是在拿人民的税赋与人民的税赋自相竞争与残杀。其结果就是极大的浪费了人民的税赋,糟蹋了人民的税赋。使之人民的税赋没有用在人民身上。这就是公有制国家贫穷落后,福利,公有事业没有私有制国家发达、进步,福利、公益事业多且普遍的最基本,最重要的原因。
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2015-5-29 22:02:51
qi509 发表于 2015-5-29 21:58
如果你注意过我的帖子,那么就一定会知道这个经济学原理。这么看来你没注意过。那我就简单重复一遍:

...
看山寨版的来了吧,不过小贩不知道完全竞争和不完全竞争的区别。
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2015-5-29 22:07:01
yuan79101 发表于 2015-5-29 22:02
看山寨版的来了吧,不过小贩不知道完全竞争和不完全竞争的区别。
世上从来不存在不竞争的生产!
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2015-5-29 22:24:43
yuan79101 发表于 2015-5-29 18:54
现在国企改革方向基本就是给企业员工股份了,关键是看怎么给了。另外即使国企搞好了,大幅盈利,也会有人不 ...
现在国企改革方向基本就是给企业员工股份了,关键是看怎么给了。另外即使国企搞好了,大幅盈利,也会有人不买账,因为国企没有给其他人带来什么益处,所以在这方面肯定要改变,不过挺困难,比如将一部分国企利润通过ZF进行转移支付,转到社保和其他公益基金,现在看是一点影也没有。
您谈到问题的要位了……
有民间人士提出这么个改革方案…国企账目由国家派员保密掌管…国企法定代表人(工会经济事务主席)、工会文化事务主席、工会政治事务主席……等主导国企日常事务的负责人由国企职工一人一票制选举产生…不再派遣任何人员…所有国企职员工资暂按上年度社平工资发放…年度核算盈利三分之一上交国库,三分之一按职务、职称、级别发放,另三分之一则留作企业发展基金(也可以用于弥补亏本年分亏欠国企职工的待遇)……
总之,改革的宗旨是把国企诚心实意地交给国企职工经营、管理、决策…让国企职工真正地成为掌管国企的主人…与国企同命运共存亡……
该民间人士还提出…每个行业都应该拿出一、两个国企来…进行这样的改革尝试…并向社科学界公布…有那些国企是这样改的…供学界调查、研究、分析…
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2015-5-29 22:33:16
qi509 发表于 2015-5-29 21:58
如果你注意过我的帖子,那么就一定会知道这个经济学原理。这么看来你没注意过。那我就简单重复一遍:

...
啊!原来有这么个经济原理……孤陋寡闻…孤陋寡闻了!
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2015-5-29 22:35:16
马克思幽灵战士 发表于 2015-5-29 21:52
对私有化问题。

倾向于资本主义的人,摆出朝鲜的例子。
高见高见…!
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2015-5-29 22:36:31
醒思木 发表于 2015-5-29 22:33
啊!原来有这么个经济原理……孤陋寡闻…孤陋寡闻了!
简明扼要点:公有制的社会主义国家之所以纷纷灭亡,就是其所有的工矿企业无论你怎么管理都是自相残杀。
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2015-5-29 22:39:23
yuan79101 发表于 2015-5-29 21:52
你问他??呵呵,他的小贩经济学原理,其实就是自由市场经济原理的山寨版。
虚心学习学习了解了解…对则深学之…不对则弃之…
不误事的
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2015-5-29 22:50:42
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2015-5-29 22:51:54
yuan79101 发表于 2015-5-29 21:25
国企改革很复杂,涉及到很多行业,不是几句就说清楚的,具体问题需要具体分析,比如现在军工和航天就搞得 ...
在我看来,国企改革…首先要确立个宗旨…是把国企诚心实意地交给国企职工…还是交给所谓的有钱人的主子…其次才是具体地怎么改…
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2015-5-29 23:00:39
leijy 发表于 2015-5-29 22:50
老雷专门研究这个问题。
    中国共产党第12次全国代表大会开幕词中说得清清楚楚:
“我们的现代化建 ...
您老雷既然已专门研究这个问题…那您就具体地谈谈您老雷的改革方案…供我等关注国企改革者们见赏见赏…以不负您老雷专门研究这个问题…
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2015-5-29 23:02:56
qi509 发表于 2015-5-29 22:36
简明扼要点:公有制的社会主义国家之所以纷纷灭亡,就是其所有的工矿企业无论你怎么管理都是自相残杀。
这又是经济原理?
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2015-5-29 23:18:38
醒思木 发表于 2015-5-29 20:35
啊!您这个办法好,简单直接,谁强就向谁学习……
就没有个更好的赶超强者的办法?
你这个问题提的好。  
我就知道要想先进学习,学习人家的成功经验。
这个世界从没有向失败者学习的道理。
怎么赶超?  向强者学习就是赶超的过程。准确的说,这是赶的过程。先赶上,把差距拉小。跟上人家。
不要把差距拉大,这才是要做的事情。 这就所谓空谈误国,实干兴邦。老外有句话,stop talking, start doing。
在手艺没有师傅好之前,先老老实实的向师傅学习。不要手艺不怎么样,就空扯淡,“说其实师傅的手艺也有问题,我要立志钻研一种新手艺超过师傅”。不要连100以内乘除法还没学明白,就嫌弃陈景润水平不行。
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2015-5-29 23:19:31
醒思木 发表于 2015-5-29 20:41
啊!向社会出售全部股份……也就卖给有钱人……没钱人打工……
就没有别的什么更好的办法吗?
中石油的股票,你没卖过吗。谁说有钱人才能买。老百姓怎么就不能买了。
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