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2015-5-30 09:47:53
改革的具体思路是:分久必合,合久必分,分分合合,其乐无穷!
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2015-5-30 10:03:44
醒思木 发表于 2015-5-30 07:21
可我是个国企职工吖…不把国企改革好…我到那里去赚钱呐?
怪不得呢。上班时间这么有时间扯淡。
看看什么行业工资高,什么职业工资高。有时间多学习,增加自己的竞争力,跳槽到高工资的行业。

企业的目的是赚取利润,回报股东。而不是养闲人。不是养国企职工,让他们天天有上网扯淡,不干正事,还给他们高工资的。 如果国企改革是把企业利润输送给国企职工,让国企职工的这一特定群体获取利益。 说的不好听,这叫攫取国家资产,这就是国贼。国企改革是让企业更市场化,效率更高,能为股东提供更高的回报。而不是让国企职工天天上网不干正事,还凭借着垄断地位,拿着高工资。
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2015-5-30 10:10:15
醒思木 发表于 2015-5-30 07:14
啊!原来您是代表有钱人来谈国企改革的——怎么样把国企改革成替有钱人赚钱的机器…见教了见教了
我不代表有钱人,我代表中国股民。作为中石油,中石化的股东。当然有权利要求企业做出改革,提高效率,增加收益,回报股东。

任何老百姓都可以购买国企的股票。几百块就可以,并且获取分红及股价上涨的收益。随着企业的完全市场化,作为股东,更有权参与相关重大事项的投票。这才是老百姓作为企业所有着,享受企业收益,并有权投出一票,应当享有的权利。 远比口头上说的全民所有制这种老百姓得不到任何好处的体质好得多。
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2015-5-30 10:12:07
yuan79101 发表于 2015-5-30 05:41
你是在害人家,中国股票能叫投资????市盈率恨不得都到500了,小散进去做什么,搏傻么。
你市盈率5的时候买不久得了。宝钢的股票,我4.16元买的。 当时净资产都值6块钱。
这种股票不买真是对不起自己的智商。
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2015-5-30 10:19:58
yuan79101 发表于 2015-5-30 05:47
中国一直就当徒弟了,做的挺好的,不像印度,看看军工航天就知道了,去多了解一下国企,不要坐井观天。
我说过要一直当徒弟吗?
历史上,哪个成名的不是先当徒弟,后面才能超过师傅。这是必然规律。
不要当徒弟没当好,就想当师傅。

中国航天,是典型的当徒弟。 从神舟飞船到天宫一号。哪个不是山寨苏联的。 军工人现在踏踏实实的做徒弟。做的不错。  沈飞 外号交啥,沈霍伊。   歼11,仿的谁,你不知道?歼10, 抄的谁,你不知道?
做实业的,踏踏实实做学生。就是有些人,空口白牙,什么都不干,天天喊着不要当学生,要超越。
超越一个我看看。做一件美国人,没做过的事情我看看。比如送个人类到火星再回来。恐怕要超越之前,你还是要老老实实跟美国人后面,先登月再说吧。
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2015-5-30 10:53:36
慢慢来吧
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2015-5-30 11:15:21
xinchuzu 发表于 2015-5-30 09:12
"国有企业退出竞争性领域"这是主要看法。“国有企业退出竞争性领域的主张不可行”,这是劫匪集团掠夺人 ...
"国有企业退出竞争性领域"这是主要看法。“国有企业退出竞争性领域的主张不可行”,这是劫匪集团掠夺人类的鸟语。有关内容,都被封锁了,连翻-墙都看不到,我确实找不出来源了,见谅。
说个大意也行,不记得了就算了…
我个人的看法是,国有企业可以从事竞争性领域的经营,只要是合法的,应该一视同仁!取缔非法特权、包庇性的政策,比如排他性的特权(独此一家别无分店,4S店形式等等,不允许民间经营,甚至要非法批文等形式百般刁难,民间得不到资源分配根本无法经营,在我看来,很多衙门早就该撤掉了!除了勒索贿赂,逼迫民族企业,一无是处,本身就是吸血鬼),一旦失去了ZF的非法性庇护,竞争能力强不强,能不能生存下去,这就不是我们讨论的范围了。
我也感同身受……我不赞同您的“一旦失去了ZF的非法性庇护,竞争能力强不强,能不能生存下去,这就不是我们讨论的范围了”这个观点…在我来…任何行业的国企都要…能生存下去…为什么民企能生存下去,而国企怎么就不能生存下去了呢?问题在那里呐?我们必须弄清楚…弄过水落石出……这也应当纳入我们讨论的范围…否定,终有一天…一个个国企都得面临…
我不赞成非法垄断,垄断性的行业越少越好,竞争越强越好!不能说这是垄断性行业,于是,别说参与竞争了,连爬起来走路的能力都没有,这是典型的腐败!这种保护性的所谓的法律,本身就是非法的!这样的行业,是全民的不幸,这样的所谓高科技产品,保家卫国,实乃是亡国的根源!
您的这个看法我完全赞同…
从下问题待后讨论…我有点事暂离一下

国家是全民的,不是一党之私产。储安平是五大右派之一,他对党天下进行过抨击,你可以查阅百度,已经允许客观陈述了。
早就有人评论了,党天下,公天下,你可以到新浪博客查阅。
我的改革方案,意思是,党组织派遣成员,监督国企的运行,看着聘用的职业人士操作,一旦发现贪污等,大块大块的吃肉,立即向上级上报,进行抓捕。但是呢,做为狗腿子,永远吃不到肉,干着急!于是呢,我吃不到,你也别想吃到!用这种方法进行监督,绝对有效。 当然了,这个狗腿子是人民的。最终,各层权力部门开始调查、考核,决定这个职业经纪人是不是合格,能否继续经营下去。
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2015-5-30 11:19:06
jameschin007 发表于 2015-5-30 10:19
我说过要一直当徒弟吗?
历史上,哪个成名的不是先当徒弟,后面才能超过师傅。这是必然规律。
不要当徒 ...
我们工业才发展多少年,相差多少年,但是你要觉得中国只会当徒弟的话就太肤浅,目前,中国正在进行工业化的高级阶段发展,在这个阶段,中国的工业化恰恰由仿制走向独立自主研发的阶段,这就是媒体所称的从工业大国转变为工业强国阶段。欧美日俄等工业发达国家实际上都有向工业强国学习的历史经验,美国的国防工业在19世纪末到20世纪20年代一直是英德两大老牌工业强国的仿冒者,而日本货在战后30年里也曾近在欧美市场被称为“廉价便宜的工业垃圾”。现在的中国工业化无非就是在重走上述工业强国成长的老路,这是一个正在工业化的国家向工业化完成国家学习的正常规律,落后者通过仿造复制来学习先进者从来都无可厚非。看待问题还要横向比较,近年来,中国涌现出一系列高精尖武器系统,如歼-20、DF-41、DF-25、反舰弹道导弹系统等都出现了大量中国人的自主创新,如红旗-17、歼-11等武器均比原版先进强悍。而反观同为正在努力工业化的印度,拥有比中国更好的学习条件,可以向全世界吸取先进武器装备,但至今无法生产出令人满意的第三代战斗机、现代化坦克,这才值得那些讽刺中国社会主义军工的人好好想想,为什么?
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2015-5-30 11:24:36
jameschin007 发表于 2015-5-30 10:12
你市盈率5的时候买不久得了。宝钢的股票,我4.16元买的。 当时净资产都值6块钱。
这种股票不买真是对不起 ...
那我问你现在哪??????
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2015-5-30 11:46:06
基本问题:

国企为国还是为民,

重业绩还是重社会福利

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2015-5-30 12:03:21
国企改革应以国家和人民的利益最大化为主要目标,譬如手机漫游费就应该彻底取消!当然,改革步子要稳,不能过于极端。
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2015-5-30 13:09:56
jameschin007 发表于 2015-5-30 10:03
怪不得呢。上班时间这么有时间扯淡。
看看什么行业工资高,什么职业工资高。有时间多学习,增加自己的竞 ...
啊!我们国企工人辛辛苦苦地上班就是为了您这有钱的股东赚更多的钱……
哦…明白了…我们穷人为你们富人赚钱…你们上网…我们只能上班…
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2015-5-30 13:18:43
jameschin007 发表于 2015-5-30 10:10
我不代表有钱人,我代表中国股民。作为中石油,中石化的股东。当然有权利要求企业做出改革,提高效率,增 ...
哦!您所愿望的进一步深化国企改革就是让您这样的有钱人赚更多的钱……那将由我们国企职工当家作主的改革未必能够如您所愿……
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2015-5-30 13:24:05
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2015-5-30 13:26:02
龚民 发表于 2015-5-30 12:26
依公有制企业是劳动者作为所有者聚集协作生产,共谋自己劳动成果获取利益的原则来办!自负盈亏、职 ...
完全有道理…就请您拿出个国有万人百亿(净资产)冶钢企业的改革方案出来……看看……
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2015-5-30 13:31:28
华而不实 发表于 2015-5-30 12:03
国企改革应以国家和人民的利益最大化为主要目标,譬如手机漫游费就应该彻底取消!当然,改革步子要稳,不能 ...
当然:
“国企改革应以国家和人民的利益最大化为主要目标,譬如手机漫游费就应该彻底取消!当然,改革步子要稳,不能过于极端。”
这话说得有道理……

可问题是进一步深化国有企业改革……怎么改呐?
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2015-5-30 13:34:15
龚民 发表于 2015-5-30 13:24
技术上先进当然要学。可高精尖东西能让你学吗?花大钱也买不来,还是必须自己搞。
要搞…
可问题是怎么搞好?
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2015-5-30 13:42:40
leijy 发表于 2015-5-30 13:34
这就是中国政治家、理论家的事情了。你有权力,又按照经济规律、价值规律办事,人家自然拥护你,跟你走 ...
您老雷不是说专门研究了么?
怎么“就是中国政治家、理论家的事情了”呐?
我不太相信您所说的“中国政治家、理论家”……
他们我信不过,就信您专门研究的老雷…您说说怎么改……

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yuan79101 发表于 2015-5-30 11:19
我们工业才发展多少年,相差多少年,但是你要觉得中国只会当徒弟的话就太肤浅,目前,中国正在进行工业化 ...
是你要觉得中国只会当徒弟的话就太肤浅
-----------------------------------------------------------------
请你告诉我,我哪句说了中国只会当徒弟。


欧美日俄等工业发达国家实际上都有向工业强国学习的历史经验,美国的国防工业在19世纪末到20世纪20年代一直是英德两大老牌工业强国的仿冒者,而日本货在战后30年里也曾近在欧美市场被称为“廉价便宜的工业垃圾”。现在的中国工业化无非就是在重走上述工业强国成长的老路,这是一个正在工业化的国家向工业化完成国家学习的正常规律,落后者通过仿造复制来学习先进者从来都无可厚非。
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
看来你承认我说的,要先当好徒弟,也必须当徒弟的说法。

最后我再说一遍。 要超越,就要安心当好徒弟,把师傅的手艺先学好。学好了才能超过师傅。这是自古以来的道理。有些人手艺不怎么样,就知道大嘴巴嚷嚷要超越师傅。这种人现实生活中,死的很惨。
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2015-5-30 15:35:16
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2015-5-30 19:33:00
放开准入门槛,鼓励民营和国企同台竞技,去除国企老总高管行政职级,实行竞争性职业经理人制度,对于长期无法提升业绩或亏损的,走正常破产程序,ZF不要救命,如果救命也要采取美国那种破产保护制度,亲父子也要明算账,这才是正道。现在搞混合制,路不好走,民营企业如果好,为啥要跟你混而不是单干?这显然逻辑上是说不通的,相反国企高管与民营企业家可能会合谋侵吞国资,这种逻辑是通的。
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2015-5-30 20:12:13
zhangyu03 发表于 2015-5-30 19:33
放开准入门槛,鼓励民营和国企同台竞技,去除国企老总高管行政职级,实行竞争性职业经理人制度,对于长期无 ...
您说得对头。

我的主张是:深化国企改革的关键是改官主国企为国企职工当家作主……
至于是否“实行竞争性职业经理人制度”由国企职工说了算……
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