第一个，民主的度量问题很难解决，由此导致的各国之间的民主比较值得商榷；第二，逻辑问题。民主与经济增长之间的关系，从遏制腐败、促进公平来看，民主具有有力的影响，但是经济发展的效率问题也是值得思考的，从历史上看，二次大战之后发展起来的国家当中，东亚四小龙、日本的民主程度都是在经济发达之后才有所提升的，而其他的比较彻底的民主国家，发展则是差强人意。中间的逻辑关系还需要加入其他变量，才能有所分析吧。

民主是个筐，什么都能往进装。

顺着该文献的逻辑，民主是经济发展后的结果，而不是原因。没有听说过民主是经济增长的先决条件，倒是无数个反例，尤其是东南亚和拉美的失败国家。

哦对了，还有鬼知道的中东绿教民主。

西方民主和经济增长之间没什么关系！但二者都和资本有关系！
经济增长是资本可持续发展（良性发展）的要求！
资本用西式民主解决了自身存在的合法性！

民主程度，是经济增长的一个很好的制度环境，是其中之一因素，但不是决定因素，经济增长与科学技术进步、人力资本、实物资本、社会政治制度、文化氛围等都有关系，同时经济繁荣又对民主制度建设也有促进关系，他们是一对互为因果的变量。

200年以来，英国，法国，德国，美国，日本等，一致在发展，在增长。

1920年以来，苏联一直在快速巨大发展，

1950年以来，中国一直在快速巨大发展。


那么，民主和增长是有什么关系呢？

100年前的国际先进，仍旧是今天的国际先进。
大体来说，就那几个国家。大体来说，一直没变。

那么，抛开民主来看，抛开增长来看，那几个国际先进，是具有什么一般性、共同点？

什么叫民主？
用什么指标来衡量民主？


什么叫增长？
用什么指标来衡量增长？


恐怕以上问题，大家以前稀里糊涂，现在稀里糊涂。
好像都明白，其实不大明白，其实又明白又糊涂，其实非常明白了，但是还有一些模模糊糊。

沙特阿拉伯的增长，是靠什么？

香港呢？


新加坡呢？


日本，德国，英国，美国，韩国，是靠什么？

中国靠什么？

苏联有没有快速巨大的经济增长呢？


北欧国家，举世公认最廉洁，最幸福，等等。并且经济是增长的，缓慢增长，因为，增长地太好了。

他们靠的什么东西？

国际先进的那些国家，例如英美法德小日本，加拿大新加坡，北欧加拿大，

他们的经济政治文化，并不是靠民主，也不是靠科学，也不是靠自由，也不是靠交易，不是靠资本主义，不是靠市场经济。


他们唯一的，是依赖于广义的法治，即对规则、契约的尊敬和奉行。
相对来说的尊敬和奉行。他们远不是十全十美。


换句话来说，他们依靠的是反腐败，反欺诈。广义的反腐败、反欺诈。

一言以蔽之：国际先进的奥秘，就在于法治。并不在于民主等等等。


经济增长，和民主没关系。

经济增长，民主，科技，都依赖于法治。

更宽广看来，换言之，是依赖于诚信，依赖于廉洁奉公守法。
----------因为，以前的国际先进，并不民主。而现在的富裕国家，不一定民主。

再换言之，依赖于依法治国。
古代秦国，就很强盛富裕。相对来说地。


其实这些奥秘，都很简单，都是常识。中国古人，早就说滥了。
-----问题在于，归根到底在于，能否实践之。

西方民主，是真民主-----兼驳韩德强教授
https://bbs.pinggu.org/thread-3733511-1-1.html


苏联灭亡的原因是不认真，不真实
https://bbs.pinggu.org/thread-3717939-1-1.html

你们如果用民主，去凑合经济增长，将发现，困难重重，矛盾重重，捉襟见肘，八面漏风。


你们如果用法治，或者说，用广义的反腐败反欺诈，或者说，用对规则契约的尊敬程度，或者说，用社会的诚信程度，去说明经济增长，将发现，一顺百顺。


---------这个就叫缘分，就叫投机。人逢知己千杯少，话不投机半句多。

---------------------也说明，后者更切合实际，更符合数据，更容易建模。

中国古人说的忠义，信义，等等等，都是强调诚信。

什么千金买骨，一诺千金。
什么，将军既帝室之胄，信义著于四海，总览英雄，

什么，小大之狱，虽不能察，必以情，

什么商鞅立木，天下大治，勇于公务，怯于私仇，左胳膊夹着俘虏，右手里提着人头，咬牙切齿，奋不顾身。

都是强调规则，承诺，诚信，信誉。


苏联不民主，但，有变相地***地诚信，结果强大，经济巨大快速增长。
俄国民主，结果变成二流。

埃及民主，结果政变，结果反政变，结果总统被赶下台，结果新总统又被判死刑，结果内讧，内乱，内战，三内俱全。

美国选举呢？相对来说，能够愿赌服输，不会政变-------当然了，也有民选总统被暗杀的，还破不了案。

小日本民主吗？齐心而已，礼义廉耻而已。

北欧的老板，北欧的官员，不敢暴富，不敢叫女秘书倒咖啡，因为平等观念深入人心。这叫民主吗？

你们看美国电视剧，美国下层百姓，干三小时的活，少给1块5毛钱，结果只想翻脸-------为什么啊？欺诈啊，你勒索我，你说话不算数啊。不是钱的事儿。

你们看生活大爆炸，都讲究诚实。

你们看纸牌屋，美国总统可以杀人，但，不敢承认说谎。

有什么国民，就有什么国家啊。

看看讨论观点。

帮顶

民主，很多感想，但在此只呼唤

归纳法难以发现本质。民主是生长在某一具体文化、历史环境之中的，剥离了其他变量，讨论其和经济增长的关系，意义在哪里？

在一些情况下，民主的经济成本很高，因此，只有经济发达的国家才会以牺牲经济增长为代价来换取民主。

我觉得一个方面可能是民主降低交易成本，制度上的优势。但也不一定，韩国80年代之前。专政、腐败，它的经济却腾飞