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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-5-31 14:51:53
zhuxiang 发表于 2015-5-31 13:37
你在这篇帖子中,用轻蔑的口吻论述了价值转移论.
     我们先不谈别的问题,只说一个问题,固定资产 ...
在资本主义商品经济中,折旧是资本所有权的一种体现形式,如同库存是资本所有权的另一种体现形式一样,和马克思神神叨叨的价值转移,没有一点关系。
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2015-5-31 14:52:18
罗鹏 发表于 2015-5-31 14:50
本来马氏”价值转移“论就够有喜感了,这不,来了几只马图,马氏的”价值转移“喜剧,基本不按他原来的剧本 ...
好雨知时节



好雨知时节,当春乃发生。
随风潜入夜,润物细无声。
野径云俱黑,江船火独明。
晓看红湿处,花重锦官城。
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2015-5-31 14:52:26
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2015-5-31 14:53:49
fujo11 发表于 2015-5-31 14:51
在资本主义商品经济中,折旧是资本所有权的一种体现形式,如同库存是资本所有权的另一种体现形式一样,和 ...
你太有才了!!

总算是懂国学人士也!
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2015-5-31 14:57:52
龚民 发表于 2015-5-31 14:37
拉倒吧!罗大鸟,会计上的折旧不作“价值转移”,那么,会计上的折旧还有什么意义?
折旧的意义就是”价值转移“,你才拉倒吧。你怎么不坚持你祖师爷说的”具体劳动将资本物价值转移进产品“了?折旧是会计人员编制的,不是什么具体劳动转移的,知道不?看你那穿着不合身的裙子,遮了大饼脸就顾不了你那大臭脚,遮了你那大臭脚,就遮不住你那大饼脸,太有喜感了。
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2015-5-31 15:07:52
fujo11 发表于 2015-5-31 14:51
在资本主义商品经济中,折旧是资本所有权的一种体现形式,如同库存是资本所有权的另一种体现形式一样,和 ...
嗯。
但是马氏硬要把折旧同他的”价值转移“扯上本没有关系的关系,这个情形是有的。所以才说他很有喜感。
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2015-5-31 15:09:30
龚民 发表于 2015-5-31 14:52
有进步,会喜了。
还不是因为你们这些小丑表演得精彩啊,想不笑都不能。
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2015-5-31 15:09:55
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2015-5-31 15:51:06
在生产商品的过程中,生产资料被耗费掉了,不存在了,那么生产资料的价值哪里去了,也不存在了吗?例如,生产棉纱的过程中,棉花和纱锭被耗费掉了,不存在了,那么棉花和纱锭的价值哪里去了?也不存在了吗?
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2015-5-31 16:03:51
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2015-5-31 16:50:07
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2015-5-31 16:50:32
龚民 发表于 2015-5-31 16:03
哈哈,折旧是资本所有权的一种体现形式,如果生产资料资本所有权折旧不转移,那就是资本家更不饶马 ...
作为资本家,我的资本,在生产使用中,逐渐毁损了。如果不能通过商品销售收入,把这个已经毁损的资本的原购价补偿回来,我就无法进行哪怕是简单再生产了。所以,我在做商品销售的市场定价时,我至少要把这个毁损资本的原购价加进去,甚至,如果可能的话,我还会加的更高。但是,商品市场如果是充分竞争的,那么我的定价就会面临其他资本家的竞争,从而不能把这个毁损的资本在原购价之上加的过多,至于加了多少,肯定是不低于原价加利润,如果加的数额,和这个毁损的资本的原购价正巧一样,那倒是非常偶然的、不正常的。
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2015-5-31 19:13:30
如果超过折旧期而设备不报废,是不是马克思能够证明出价值是可以无中生有的转移到产品的了?
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2015-5-31 22:30:55
godweige 发表于 2015-5-31 19:13
如果超过折旧期而设备不报废,是不是马克思能够证明出价值是可以无中生有的转移到产品的了?
还真有这样的事,改开初期,中日交好,日本人向中国出口了簇新簇新的先进设备,而这些设备是日本人折旧完毕的东西。别急着骂鬼子,人家那是善意,技术先进好几十年,而且人家全民都是极其认真、刻苦和洁净的,所以折旧完了,机器还那么新,功效一点不差。问题是,人家已经折旧完毕的东西,你买了来,花了钱,是不是要接着折旧呢?日本人已经把机器的“价值”都“转移”完毕了,你还要接着转移,转移什么呢?按马氏学说,中国当时应当向小鬼子直接要,说你们那些机器的价值已经转移完毕了,没价值了,应当白给我们。哈哈,为嘛当时不按马氏学说办理交易呢?
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2015-6-1 00:48:51
罗鹏:斯密的劳动者在原材料价值上增加价值之说也是一蒙人的玩意儿


https://bbs.pinggu.org/thread-3737862-1-1.html
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2015-6-1 05:04:34
kankan
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2015-6-1 08:24:38
生产资料转移价值,劳动创造价值,这就是马克思要表达的。可是,生产资料不也是劳动产品吗?马克思说,那是死劳动。总之,马克思千方百计要论证,只有工人的劳动创造价值,其他的都不创造价值,都是转移价值。一句话,为了阶级斗争,为了你死我活,一定要这样做!
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2015-6-1 08:33:12
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2015-6-1 08:40:02
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2015-6-1 08:50:10
crj302 发表于 2015-6-1 08:33
一切为了权力,为了把能力不相称的庸人放到权力宝座之上,马克思费劲心思,极力挑动人群对立。各方投机客 ...
能顺守之吗?历次大运动,无数次的维稳,社会终究建立在不稳定的基础上,并靠暴力维持!不知道,这样的暴力能有效多久,到民不畏死的时候,暴力还有效吗!
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2015-6-1 08:52:07
龚民 发表于 2015-6-1 08:40
糊涂!如果生产资料在物质生产中不是转移自身过去以前的劳动价值,而是能自增自巳价值,那么,要么 ...
你别叫唤了,你说的,庞巴维克早就批判过了,那叫资本的生产力学说,资本不具有独立的生产力!利息的来源起源于所有权。马克思为什么要废除所有权,他很聪明,可怜的是,很多人成了野心家的炮灰!
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2015-6-1 09:03:24
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2015-6-1 09:15:10
godweige 发表于 2015-5-31 19:13
如果超过折旧期而设备不报废,是不是马克思能够证明出价值是可以无中生有的转移到产品的了?
那是毫无疑问的。
举个我经手的真实例子:某公司有一台一吨锅炉,原始采购价格20万元,1985年出厂,到2000年就计提折旧完了。但从2003年开始,该公司又租赁给另一公司用,每年净收入1万元,至今还在用。
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2015-6-2 07:58:38
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2015-6-2 17:11:05
龚民 发表于 2015-6-2 07:58
这个例子并不改变生产资料、机械设备的生产磨损有折旧报废期原理和国家规定。我单位一台锅炉己到 ...
这些跟价值转移论有什么关系?
这些事情根本就不能证明价值转移论。
反过来用价值转移论根本无法说明为什么一台机器在折旧完毕后还在继续获得售卖或出租的收益。
想蒙混过关?
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2015-6-5 00:03:20
消毒去
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2015-6-5 05:16:30
罗鹏 发表于 2015-5-31 22:30
还真有这样的事,改开初期,中日交好,日本人向中国出口了簇新簇新的先进设备,而这些设备是日本人折旧完 ...
问题的实质在于,生产资料的生产是不是最终产品生产总过程中必经的阶段,而不是简单的如何计算的问题。
好比一个孩子没到预产期就出生了,或者过了预产期很长时间才出生,你就可以说怀孕期不是孩子生长总过程中必经的阶段吗?
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2015-6-7 00:34:12
wzwswswz 发表于 2015-6-5 05:16
问题的实质在于,生产资料的生产是不是最终产品生产总过程中必经的阶段,而不是简单的如何计算的问题。
...
少拽,现在是谈马氏用会计折旧法为他那个价值转移理论装点门面的问题。
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2015-6-7 01:26:33
上去了
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2015-6-7 08:50:14
罗鹏 发表于 2015-6-7 00:34
少拽,现在是谈马氏用会计折旧法为他那个价值转移理论装点门面的问题。
会计折旧法之所以成立,是因为生产生产资料的劳动是最终产品生产总过程中必经的阶段,而不是相反。事实上,在会计折旧法出现之前,人类早就把生产生产资料的劳动当作生产最终产品的总劳动的一部分了。例如,农民在出售自家腌制的萝卜干时,绝不会把种植萝卜的劳动忽略不计的;用自己砌的烘炉和自己制做的风箱打制农具的铁匠,在出售农具时,也绝不会把自己砌烘炉和制做风箱的劳动忽略不计的。
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