全部版块 我的主页
论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-6-3 22:04:57
yuan79101 发表于 2015-6-3 16:21
应该归投资者,投资者也可以是国家集体公有,对吧,那么把资本家一半的资产以税收的形式(发达国家这么做) ...
不是资产,是利润。 不过到不了一半。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-6-3 22:57:09
clm0600 发表于 2015-6-2 10:13
哈哈,你既然说出了“超期”,那就是承认有“正常使用期限”了?

就算你超期使用,那也是平时维护保养 ...
机器都有设计使用寿命,这很正常。

你先别扯劳动者保养。首先超期使用就颠覆了你前面的观点。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-6-4 00:07:22
hj58 发表于 2015-6-3 22:57
机器都有设计使用寿命,这很正常。

你先别扯劳动者保养。首先超期使用就颠覆了你前面的观点。
哈哈,还可以“以其人之道还治其人之身”。
机器的使用时间也分为必要劳动时间和剩余劳动时间,前者只收回机器的“价值”,后者则创造多于“机器价值”的“价值”。
其实马克思的那个什么必要劳动时间和剩余劳动时间,就是一蒙人的玩意儿。什么转移价值等于机器的原价之类,又是一蒙人的玩意儿。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-6-4 05:49:40
jameschin007 发表于 2015-6-3 22:04
不是资产,是利润。 不过到不了一半。
福利国家的遗产税可不是利润。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-6-4 06:43:53
jameschin007 发表于 2015-6-3 22:04
不是资产,是利润。 不过到不了一半。
发展中国家的革命可不只没收一半财产。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-6-4 07:48:27
yuan79101 发表于 2015-6-4 05:49
福利国家的遗产税可不是利润。
全球已经停止征收遗产税的国家

加拿大1972

年澳大利亚1978年

以色列1981年

印度1985年

新西兰1992年

埃及1996年

塞浦路斯2000年

意大利2001年

瑞典2005年

香港地区2006年

俄罗斯2006年

奥地利2008年

新加坡2008年
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-6-4 07:49:39
yuan79101 发表于 2015-6-4 06:43
发展中国家的革命可不只没收一半财产。
闹革命呗。闹完了,大不了资本家离开这里。经济萧条。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-6-4 07:55:26
jameschin007 发表于 2015-6-4 07:48
全球已经停止征收遗产税的国家

加拿大1972
只有两种原因,一富人统治,二资产比较平均。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-6-4 08:00:56
jameschin007 发表于 2015-6-4 07:49
闹革命呗。闹完了,大不了资本家离开这里。经济萧条。
蒋的四大家族不是带着全国的黄金跑到台湾了吗。革命完成,旧的资本家走了,新的资本家会随之诞生,经济是不会萧条的,唯一区别是大量私有资本转化为公共资本。投资者出现多元化。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-6-4 09:07:53
那属于人力资本,应该归设计者所有。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-6-4 09:11:27
clm0600 发表于 2015-6-4 08:48
瞎白话,超期使用跟我的观点有个毛关系?

期限内的,算正常的机器带来的收益,收益归机器制造者;
跟你的观点没关系你否定机器能够超期使用干什么?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-6-4 09:38:22
clm0600 发表于 2015-6-4 09:25
你哪只眼睛看见我否定机器超期使用了呢?
自己回去翻。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-6-4 10:19:28
yuan79101 发表于 2015-6-4 08:00
蒋的四大家族不是带着全国的黄金跑到台湾了吗。革命完成,旧的资本家走了,新的资本家会随之诞生,经济是 ...
四大家族。真可笑。 陈立夫在美国要靠卖松花蛋为生。为此还要借钱办养鸡场。

新的资本家有病,看着前人完蛋,后面拿自己的钱去填。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-6-4 11:36:04
bjy1285582 发表于 2015-6-4 09:07
那属于人力资本,应该归设计者所有。
机器什么时候属于人力资本了?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-6-4 11:48:47
烟雨红尘 发表于 2015-6-1 07:31
一个简单的用水力锻锤替代工人的例子,一定要站在某个立场才能够发表言论么?

难道说水力锻锤替代了工 ...
没有社会就没有货币。你怎么用货币衡量呢?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-6-4 12:02:28
feelin_feelin 发表于 2015-6-4 11:48
没有社会就没有货币。你怎么用货币衡量呢?
这话很奇怪,大家都在分析社会里面的东西,你在社会之外?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-6-4 17:02:31
feelin_feelin 发表于 2015-6-4 11:48
没有社会就没有货币。你怎么用货币衡量呢?
如果是社会里面的东西,楼主的问题就是假问题。因为楼主的问题把单个企业与整个社会脱离开来。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-6-5 06:43:23
clm0600 发表于 2015-6-4 12:25
翻了,没说过,是你在栽赃陷害。
https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... 10&ptid=3737802
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-6-5 09:30:14
烟雨红尘 发表于 2015-6-4 11:36
机器什么时候属于人力资本了?
发明、制作、使用机器都需要人力资本。机器本身不是人力资本,但没有人力资本机器什么也不是。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-6-5 10:33:10
bjy1285582 发表于 2015-6-5 09:30
发明、制作、使用机器都需要人力资本。机器本身不是人力资本,但没有人力资本机器什么也不是。
没有人,确实就没有机器,正如没有人,也没有厂房、甚至没有货币,没有产品。。。这样说有什么意义呢?
————错了就是错了,哪怕是马克思也没法认同你说的机器属于人力资本这种说法,不要逃避问题。
           反过来说,没有人就没有机器,如果这么就认为机器是人力资本,那么没有人就没有厂房,是不是就可以说厂房也是人力资本?


在没有别的情况发生的情况下吗,我也认为机器的收获应当属于机器制造者(包括发明者?)。
      但是,看清楚现实,机器购买方已经为机器付过钱了,很多时候,付钱买的就是机器省钱的作用,或者说,已经机器生产者已经把收益权交易给了机器使用方!
      ————或者,你认为机器的交易不是等价交换?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-6-6 09:31:17
烟雨红尘 发表于 2015-6-5 10:33
没有人,确实就没有机器,正如没有人,也没有厂房、甚至没有货币,没有产品。。。这样说有什么意义呢?
...
机器的交换,是让渡了生产的潜在收益,是社会分工的缘故,从整个社会考虑,机器仅仅是中间产品而已,在一定的周期后,会完全消失的。所以说,讨论人的劳动时,机器是可以忽略不计的,也可以看作是劳动的一部分,至于谁获得这个收益,那是另一个问题了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-6-6 10:21:59
bjy1285582 发表于 2015-6-6 09:31
机器的交换,是让渡了生产的潜在收益,是社会分工的缘故,从整个社会考虑,机器仅仅是中间产品而已,在一 ...
让渡,这个说法似乎有些回避机器交易的正当性,当然仅仅这么说也可以,但是却是不可回避的关键问题:

诚然,如果单纯讨论人的劳动,机器可以忽略不计,你也可以不讨论货币、不讨论消费。。。只讨论劳动而不讨论相关的东西能讨论出什么呢?
      而且现在讨论的就是谁应该获得这个收益,您在转移问题么?

————很显然,近现代生产飞速发展的主要原因就是机械,因机械而产生巨大的生产力,而同时,资本家的巨额收益同样和机械密切相关,避而不谈显然是不合适的。
         而经过机器的买卖之后,不管是我国买美国的机械,还是美国买我们的机械,显然都没有理由继续申张收益,按您的说法也是让渡完成了————也就是说资本家获得因为机器而得到的利益显然是正当的,今儿我们可以看到
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-6-6 10:26:01
bjy1285582 发表于 2015-6-6 09:31
机器的交换,是让渡了生产的潜在收益,是社会分工的缘故,从整个社会考虑,机器仅仅是中间产品而已,在一 ...
这里有一个很关键的问题,机器,是机器生产商的劳动成果,是产品,如果这个产品需要看做以少量资金买入大量资金(潜力)的不平等交易,那么别的产品呢?

————如果产品的交换存在普遍的以少换多的牟利方式,还有什么理由认为资本家的收益全部来自工人的劳动?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-6-7 05:55:32
烟雨红尘 发表于 2015-6-6 10:26
这里有一个很关键的问题,机器,是机器生产商的劳动成果,是产品,如果这个产品需要看做以少量资金买入大 ...
如果从社会的角度考虑,机器是中间产品,无所谓收益。从微观角度,则应该具体机器具体分析。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-6-7 05:56:17
烟雨红尘 发表于 2015-6-6 10:26
这里有一个很关键的问题,机器,是机器生产商的劳动成果,是产品,如果这个产品需要看做以少量资金买入大 ...
资本家的劳动也有收益啊。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-6-7 10:53:03
bjy1285582 发表于 2015-6-7 05:55
如果从社会的角度考虑,机器是中间产品,无所谓收益。从微观角度,则应该具体机器具体分析。
看下现实吧,或许在古代某个时期,所有人不管是工人还是投资者都涉及初始产品和终端产品,但是在近几百年来,分工和流水化的经济建设已经将生产逐渐分布话,只有一部分的工人和投资者会仅仅涉及终端产品,也仅仅有一部分工人和投资者涉及初始产品,相当部分处在生产中间产品的阶段。

如果你的宏观分析只涉及初始产品和终端产品,本身就意味着不是全面分析社会产品;
      话说回来,如果你的宏观分析只涉及初始产品和终端产品,那么专门生产中间产品的工人和投资者蛇否也不再你的考虑之列么?你是只准备讨论一部分工人和投资者以概括社会么?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

扫码加好友,拉您进群
各岗位、行业、专业交流群