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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-6-8 17:49:20
dxsheng 发表于 2015-6-8 17:33
没有风险投资,没有对创新性活动的鼓励,那这个社会也就会停滞不前了。
对创新性活动可以鼓励,但利息是对寄生虫的鼓励,根本不是一回事。
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2015-6-8 17:57:38
hj58 发表于 2015-6-8 17:39
“不过,“等待”和“忍欲”不能创造任何财富,不信给你扔到荒岛上去,带1000个面包,
你不劳动,只等待 ...
忍欲当然不会创造财富,但是创造财富需要有人忍欲。
这对你来说不知道是不是又太复杂了一些。
----------
一点儿也不复杂,
因为创造财富的条件被某些人控制了,要动者想创造财富就必须先满足这些人的敲诈勒索。
而这些人不好意思直接承认自己敲诈勒索,只好用忍欲这种东西来骗人。
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2015-6-8 18:01:25
hj58 发表于 2015-6-8 17:41
难得写长文章,前面的分析还算靠谱,但最后还是出洋相了,把几百年前就讲过的问题当新问题了。
你扯的机器创造价值,承担风险等等才是几百年前就讲过的问题。

而纯利息问题,可不是几百年前,而是几千年前就讲过了,但一直就没有解决:很多人就是不承认这是敲诈勒索,非要想方设法为其辩护。
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2015-6-8 18:50:21
clm0600 发表于 2015-6-8 17:57
忍欲当然不会创造财富,但是创造财富需要有人忍欲。
这对你来说不知道是不是又太复杂了一些。
-------- ...
原来你在银行存款是在敲诈勒索。
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2015-6-8 18:51:41
clm0600 发表于 2015-6-8 18:01
你扯的机器创造价值,承担风险等等才是几百年前就讲过的问题。

而纯利息问题,可不是几百年前,而是几 ...
你想不劳而获,无偿使用资本,就说人家是敲诈勒索。
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2015-6-8 19:41:03
crj302 发表于 2015-6-8 17:54
对创新进行激励的行为也是创新,总得有个起点吧。股息就是这个起点。你看央视天天叫嚷鼓励创新,有效果 ...
股息是给股东的,股东并不意味着创新,你就不要继续张冠李戴了。

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2015-6-8 19:41:51
crj302 发表于 2015-6-8 18:02
对于权力只有两点,能者居之和相互制衡,除此以外的方法都是骗人的。
别自说自话了,这里没有这个问题。
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2015-6-8 19:43:13
hj58 发表于 2015-6-8 18:51
你想不劳而获,无偿使用资本,就说人家是敲诈勒索。
猪八戒倒打一耙,
无偿使用资本,也把资本换给你了,还是靠自己的劳动赚钱;
企图在收回资本至于再捞一票,这才是敲诈勒索,不劳而获。
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2015-6-8 19:43:54
hj58 发表于 2015-6-8 18:50
原来你在银行存款是在敲诈勒索。
你才知道啊,不过还不晚。
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2015-6-8 19:49:05
clm0600 发表于 2015-6-8 19:43
你才知道啊,不过还不晚。
一边谴责资本获得报酬是敲诈勒索,一边承认自己在银行存款拿利息就是在敲诈勒索。

人至贱则无敌。这就是你的制胜法宝。
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2015-6-8 19:50:08
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2015-6-8 19:59:49
商业世界 发表于 2015-6-8 12:45
企业家,要实行薪酬制,必须要与企业利润作分离
企业家包括了投资人和经理人。得分红的是投资人,得薪酬的是经理人。如果没有投资人,企业也就不存在了。
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2015-6-8 20:41:46
crj302 发表于 2015-6-8 20:11
企业与市场的边界就是企业能够以最小的投入获得更大的产出,维系企业存在的唯一方法就是创新,投资人必须 ...
咋了,创新都成经理人的事情了
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2015-6-8 21:37:24
clm0600 发表于 2015-6-8 17:49
对创新性活动可以鼓励,但利息是对寄生虫的鼓励,根本不是一回事。
人家省吃俭用拿钱来进行风险投资,你说人家是寄生虫?没有这些寄生虫,社会还进步个屁。
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2015-6-8 22:16:36
dxsheng 发表于 2015-6-8 21:37
人家省吃俭用拿钱来进行风险投资,你说人家是寄生虫?没有这些寄生虫,社会还进步个屁。
1,钱、资本,不是节省出来的。

2,假设一个社会在长期上,在期初上是平均占有财富,其中,有的人省吃俭用,有的人大吃大喝,那么,期末假若发生了一定两极分化,则要么由于投机,机遇,天灾人祸,要么由于投资。

在这里,投资来源于省吃俭用,但,投资的盈利并不来源于省吃俭用。
没有人能依靠省吃俭用来发家致富。


3,你上述所说,并不是学术探讨,而是政治家的发议论了。

学术探讨,讲究在商言商,就事论事。

例如马克思用一种学说,说什么资本剥削,那么,你要在商言商,就事论事,用学理对学说。
------不要用政治家对待“资本剥削”这个学说。


古代,有太阳中心说。结果呢,教会认为,这是反上帝,后来等等。

你上述论述,也相当于教皇开大会了。
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2015-6-8 22:27:28
crj302 发表于 2015-6-8 20:11
企业与市场的边界就是企业能够以最小的投入获得更大的产出,维系企业存在的唯一方法就是创新,投资人必须 ...
投资专家和经营专家,他们都是资本家。他们最擅长的专业就是选人和用人。
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2015-6-8 22:29:01
hj58 发表于 2015-6-8 19:49
一边谴责资本获得报酬是敲诈勒索,一边承认自己在银行存款拿利息就是在敲诈勒索。

人至贱则无 ...
我早就说我是资本家了,早就承认我剥削了,资本家剥削的方式无非就是敲诈勒索嘛,你怎么又好像逮到宝一样啊?
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2015-6-8 22:35:43
clm0600 发表于 2015-6-8 22:29
我早就说我是资本家了,早就承认我剥削了,资本家剥削的方式无非就是敲诈勒索嘛,你怎么又好像逮到宝一样 ...
是啊,所以你的制胜逻辑就是这样的:


你说:“剥削不好。”

别人问:“那你为什么还要剥削?”

你回答:“我就是要剥削”



对这种逻辑我的确无能为力。
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2015-6-8 22:42:26
dxsheng 发表于 2015-6-8 21:37
人家省吃俭用拿钱来进行风险投资,你说人家是寄生虫?没有这些寄生虫,社会还进步个屁。
你怎么知道投资的钱都是省吃俭用得来的?靠省吃俭用也能发大财,骗鬼呀!
圣经说的好,有钱人要想上天堂,比骆驼穿过针眼还难!见不得人的勾当多了。

既然你相信省吃俭用,请问你靠省吃俭用加风险投资,赚了多少钱啊?
涨点儿脑子吧,别被别人忽悠了,他们有钱之后就“洗白”,其实跟娱乐圈的明星一样,都是一屁股的屎。

好像只有王石敢于透露自己的第一桶金是怎么来的,他觉得自己很干净,但实际上呢?如果没有后门关系,他那跨越半个中国动用各种资源倒运粮食的壮举,是办不成的。
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2015-6-8 22:54:23
crj302 发表于 2015-6-8 19:50
马云、任正非、刘强东,马化腾就是股东,而且是大股东,他们难道不是靠股息吃饭,他们难道不是在创新?
不要以偏概全,你举出几个股东兼任CEO的例子是没有用的。
马云算个啥大股东?8%左右而已呀,软银,雅虎这些背后的出资人才是大股东呢。

再说,这几个人有没有创新,创了什么新,是创新还是逮住一个新兴行业就扎进去瞎蒙滥造撞大运,这都很难讲,
不要云山雾罩,不要造神。
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2015-6-8 23:08:32
无知求知 发表于 2015-6-8 19:59
企业家包括了投资人和经理人。得分红的是投资人,得薪酬的是经理人。如果没有投资人,企业也就不存在了。
如果没有投资人,企业也就不存在了。
-----------
所以投资人要狠狠地敲一笔。
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2015-6-8 23:14:46
clm0600 发表于 2015-6-8 22:42
你怎么知道投资的钱都是省吃俭用得来的?靠省吃俭用也能发大财,骗鬼呀!
圣经说的好,有钱人要想上天堂 ...
不要看到一两只白乌鸦就认为天下乌鸦就都是白的。这个社会什么人都有。这我承认。但是一些基金通过将公众的零散资金收集起来进行风险投资,促进创新和技术进步。这不可否认吧?
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2015-6-8 23:17:17
dxsheng 发表于 2015-6-8 23:14
不要看到一两只白乌鸦就认为天下乌鸦就都是白的。这个社会什么人都有。这我承认。但是一些基金通过将公众 ...
马克思说,劳资之间是无偿交换,利润来源于剩余价值。

-------对此学术观点,你有什么学问吗?


马克思早就说过,资本主义社会的生产力如何如何如何巨大快速。马克思赞同你,支持你。

麻烦你搞点学术,少搞政治政策。
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2015-6-8 23:21:18
clm0600 发表于 2015-6-8 23:08
如果没有投资人,企业也就不存在了。
-----------
所以投资人要狠狠地敲一笔。
也不知道谁敲谁了。总之有些公司5%的员工拿去了公司60%的薪金,而有个别著名的职业经理人却只拿1美元年薪。
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hj58 发表于 2015-6-8 22:35
是啊,所以你的制胜逻辑就是这样的:
你现在除了栽赃还会啥?

我为啥剥削,那是因为被剥削更不好啊。
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2015-6-8 23:30:02
dxsheng 发表于 2015-6-8 23:14
不要看到一两只白乌鸦就认为天下乌鸦就都是白的。这个社会什么人都有。这我承认。但是一些基金通过将公众 ...
不要看到一两只白乌鸦就认为天下乌鸦就都是白的。
---------
我说的是天下的乌鸦基本都是黑的,没有几个白的。

这个社会什么人都有。这我承认。但是一些基金通过将公众的零散资金收集起来进行风险投资,促进创新和技术进步。这不可否认吧?
----------
要否定的就是这种行为。
把收入“省吃俭用”,然后投资于生产,这是人们犯的最愚蠢可笑的错误,直接造成社会总消费能力的不足,是造成经济危机的罪魁祸首。
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无知求知 发表于 2015-6-8 23:21
也不知道谁敲谁了。总之有些公司5%的员工拿去了公司60%的薪金,而有个别著名的职业经理人却只拿1美元年薪 ...
也不知道谁敲谁了。总之有些公司5%的员工拿去了公司60%的薪金,
---------
那就没办法了,谁让资本家自己无能呢,请能人就得高薪啊。
当然了,有时候不是能人也能从资本家手里骗高薪,这就说明了资本家是无能的N次方了。

而有个别著名的职业经理人却只拿1美元年薪。
----------
他有巨额的股份,可以拿巨额的股息,年薪本来就可以忽略不计了,做个样子有何不可?
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