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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
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2015-06-08
马克思的理论,是在李嘉图的劳动价值论基础上建立的,但为了逃避靠劳动不能很好解释价格现象的问题,对劳动价值论进行了改造。

首先是自己创造了一个几乎与劳动同义反复的价值概念。(价值是抽象劳动的凝结;劳动是创造价值的人类活动)。
然后用这个价值论去证明:没有劳动的资本家无偿占有了工人的剩余劳动,
也即:不创造价值的资本家无偿占有了工人创造的剩余价值,
而这本来就是个几乎不需要证明的结论:没有劳动的人取得了劳动成果,自然是剥削了劳动者。斯密早就指出了地主和资本家的“不劳而获”,根本无需马克思这么折腾一大圈。

但是,价值概念在经济学界是有特定意义的,是有标准的,那就是要解释价格!
马克思的方法很简单:我在不同商品里面能找到的、能进行比较的唯一共性,就是劳动了,所以价格只能由劳动决定。
但是在接下去的分析中,马克思在这个价值概念与市场价格波动中心(生产价格)都无法对应的情况下,只好一口咬定价值转型了,一口咬定生产价格其实就是由价值来回转移形成的(莫名其妙地不再凝结在其生产的商品里,而是到处流窜,导致交换不按耗费劳动量交换),但总量没变。用这种手段强行守住底线,捍卫自己理论的“合法性”。
但这显然缺乏说服力,只是一种无奈之举罢了:你说商品交换要按照商品所消耗劳动量进行,但事实并非如此,你还不肯承认错误,似乎也只能说劳动量变型了。
再具体一点:一个劳动量100的商品甲居然长期和另一个劳动量80的产品乙交换,这已经推翻了按劳动量交换的理论,马克思居然还能说出“这是因为商品甲里的10个劳动量跑到乙商品里去了”来解释,对此我只能无语。

同时,马克思没有澄清基本的概念,他把企业家兼任资本家的人简单混淆为资本家,这样资本家不劳动的前提也变得不准确。马克思还用“工人”这种概念代替劳动者,给人以除了工人之外的人都不劳动的印象,有把各级管理者,企业家等劳动者推到了资本家的阵营之嫌。
但这其实不要紧,因为其他经济学家已经把资本家和企业家分开了,把单纯的食利行为与某些特殊劳动的报酬分开了,知道马克思否定的是那种食利行为。比如马歇尔就提出了“纯利息,真正的利息”,而把管理企业,使用资本、风险等报酬排除在外。爱因斯坦也曾经对“工人”的概念做出了应有的纠正(某个网友的帖子里看到的)。
不幸的是,论坛上还有那么多人搞不清楚这一点,其实他们只要多看看书就能知道,熊彼特和马歇尔等人的书,都已经把资本所得和劳动所得分清楚了,不要再扯什么资本家是否劳动了,也不要扯什么风险了,也别扯什么工人了,我们讨论的问题是:并不参与运用资本,不承担任何风险,仅仅凭借提供了一定(货币)资本,是否应该得到利息,或者说得到利息的理由到底是啥。




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2015-6-8 12:45:27
企业家,要实行薪酬制,必须要与企业利润作分离
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2015-6-8 12:46:43
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2015-6-8 12:50:58
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2015-6-8 13:07:22
首先
如果一个人买彩票,因为运气好中彩而赚到了钱,楼主觉得合理吗?
这个人可没有劳动哦~~~
一个股民,买股票赚到了钱,楼主觉得合理吗?
他们赚到的钱,除了运气以外,跟什么有关?是他们花费的力气,还是投入的本金?

其次
钱等于财富吗?楼主连这个简单的问题都没搞清楚
假如一年存银行利息5%,通胀10%
这笔钱是增值了还是贬值了?
通胀算不算风险之一?
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2015-6-8 13:22:01
“我们讨论的问题是:并不参与运用资本,不承担任何风险,仅仅凭借提供了一定(货币)资本,是否应该得到利息,或者说得到利息的理由到底是啥。”


古典经济学家早就解释过这个问题了。资本利息是对“忍欲”的报酬,即对投资者推迟享受的报酬。这个“推迟享受”,就是马歇尔说的“等待”。
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