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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2520 14
2013-05-30
这是回复某个对我进行攻击的帖子。顺便拿来给大家看看,免得有人认为我是没有根据地贬低马克思。

1、关于信奉只有劳动才能创造价值的论断。
我的确说过,我信奉“马克思只有劳动才能创造价值的论断”。就此问题,我有必要进行澄清:

请注意,为什么用“信奉”呢,因为这是一种理想,一种追求,一个目标,但还远不是现实
也就是说,我认为就是要实现一种“只有劳动才能创造价值”(也就是只能按劳分配,其他所有东西或理由都无法参与一次分配)的社会,只有这样的社会才是公平的社会,和谐的社会。

也正是这个原因,对于论坛上胡乱攻击马克思的人,我一概进行驳斥。而且,很多时候,我驳斥的工具就是马克思理论——因为这些胡乱攻击者,根本不理解马克思的理论,也驳不倒马克思。

2、
既然明白了“只有劳动才能创造价值”只是一个理想和目标,而远非现实,
那么当我们面对现实,研究现实经济的规律的时候,又岂能拿着理想当现实,用理想代替现实呢
现实早就不是“只有劳动才能创造价值”的社会了,如果你还死抱着这个东西,非要用它来分析现实,解释现实,又岂能不错漏百出、捉襟见肘呢?
马克思就是犯了这个很愚蠢的错误,他的价值论很美好,但脱离了现实,违背了现实。而只有斯密的“工资,利润,地租形成商品的交换价值”的说法,才是符合现实的说法!因而是科学的!

也就是说,分配决定交换价值。当一个社会以按劳分配为唯一分配原则的时候,当然就是只有劳动才能创造价值!这一点斯密早已知道!他指出了,只有这个时候,生产产品所耗用的劳动,才等于这个产品所能支配和购买的劳动!劳动价值论才成立。
而随着社会的发展,按劳分配早就不是唯一的分配原则了,按资本分配,按自然资源分配已经实行了至少几千年,这时候,斯密按照现实,指出了“生产产品所耗用的劳动,已经不等于这个产品所能支配和购买的劳动!,而后者才是一个产品的交换价值!两者之差,正是代表由劳动者创造、但被资本家和地主剥削走的产品。

由此对比,斯密的学术水平,难道不是比马克思高一万倍?马克思只是一个好人而已,却远不是一个好的学者。

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2013-5-31 09:57:33
怎么样,一具体谈学术问题,那些夸夸其谈,甚至义愤填膺的正人君子都哪里去了?
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2013-6-1 10:32:57
clm0600 发表于 2013-5-31 09:57
怎么样,一具体谈学术问题,那些夸夸其谈,甚至义愤填膺的正人君子都哪里去了?
马经高手集体失声,美其名曰:咱不和他辩论!
干脆改名叫鸵鸟算了。
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2013-6-1 11:38:39
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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2013-6-2 22:42:29
你能现实的举出一个非劳动创造价值的产品吗?
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2013-6-3 01:31:48
在斯密时期,还没有对使用价值、交换价值、价值三个概念做明确的定义划分,也没有定义价格与价值的区别与联系,这也导致了斯密的四种价值论的出现,并在论述中间杂使用。例如斯密说“每一件商品的价格或交换价值,都由那三个部分中的这一部分或那一部分,或者所有的三个部分所构成”,这句话中价格和交换价值的区别与联系就是模糊的,在斯密之后,这几者的概念定义才开始清晰的形成。
    如果按斯密的观点,商品的价格按工资、利润、地租决定,在资本主义时代,这三者表现为货币,那岂不是由货币决定了价格?货币的背后是千差万别的商品,在货币出现之前,工资、利润、地租可以是各种商品例如小麦,那岂不是小麦决定了商品价格或交换价值?斯密这个论断,只是表象性的,深层分析是有问题滴。
    关于价值的探讨,是基于错综复杂的不同商品之间的数量交换比例关系,到底是以什么为标准这个问题而来,如果没有标准,这种交换的数量比例关系就无法形成,这种标准需要剥去千差万别的所有表象才能成立,在10个橘子与1个皮球大小相等这个关系中,这个标准是单位体积,在千差万别的商品中,分析来分析去,能够形成的唯一标准只有人类平均简单劳动,既包含了历史的和现实的,也包含了脑力的和体力的。
    马克思时代,脑力劳动的突出作用不如今天这样明显,因此马克思在论述中多使用体力劳动来分析,这也是今天对价值理论质疑的一大原因,例如商品的审美价值,更多的是连续的历史形成的脑力劳动,关于价值理论中的劳动,理解为全部人类各种作用在商品上的脑力或体力的精力耗费,简单理解为满头大汗干活,也是今天人们对劳动价值论质疑的原因之一。“劳动形成价值”这个判断,到目前为止,还没看到能够系统的逻辑的推翻的理论,而在这个理论的形成过程中,使用了逻辑判断中的归纳推理、演绎推理和溯因推理,因此这个理论想推翻,可能不容易。
    马克思说过,他在《资本论》中只提出了三个崭新的因素,劳动价值论的成立是一系列许多位人物包括斯密的共同成果,马克思完成了这个论断的总结与归纳,简单地说劳动价值论是马克思独创或马克思的理论,是不对滴。
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