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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-11-12 09:31:30
景祥 发表于 2015-11-12 09:27
使用的机器越先进,生产效率越高,说明产品的价值也就是占用的人的劳动时间越少,那么单个产品的价值就越低 ...
你也是一台复读机。
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2015-11-12 09:35:53
价值说穿了就是劳动者的社会必要劳动时间,或者说是再生产劳动者的劳动力的平均社会必要生活成本或者平均社会必要生活资料成本(不考虑劳动复杂程度)。劳动者要维持1天的劳动力就要花费一天的平均社会必要生活成本,所以每天的平均社会必要生活成本就是工作日的价值,摊入劳动产品就是新增产品的价值。
对黄佶来说,理解这竟是那么难!
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2015-11-12 09:40:46
景祥 发表于 2015-11-12 09:35
价值说穿了就是劳动者的社会必要劳动时间,或者说是再生产劳动者的劳动力的平均社会必要生活成本或者平均社 ...
第一句话就是错误的。
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2015-11-12 09:53:33
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2015-11-12 09:54:39
sun8886668 发表于 2015-6-9 07:31
认为“商品价值和劳动生产率成反比”就是反对提高劳动生产率?
您太有才了。祝您好运!
马克思认为劳动时间成为价值尺度也是历史的,不是永远的。马克思说过,“一旦直接形式的劳动不再是财富的巨大源泉,劳动时间就不再是,而且必然不再是财富的尺度,因而交换价值也不再是使用价值的尺度。”(马克思《政治经济学批判》,《马克思恩格斯全集》第2版第46卷下卷第218页),到未来社会,“那时,财富的尺度决不再是劳动时间,而是可以自由支配的时间。”(同上第222页)就是说如果机器得到最科学的运用,那么人的直接劳动就不会再直接创造价值,那种完全可以替代人的机器创造的产品不再具有任何价值(也不具有交换价值,但具有使用价值)。共产主义的按需分配就是建立在生产力的高度发展之上的。
所以,生产力越发达,单个商品的价值量越少。生产力的发达程度跟生产的价值总量没有必然关系。价值总量可能会增加,也可能会减少,甚至没有。价值总量跟需求有关,如果社会需求大就多生产一点,需求少就少生产一点,没有需求就一个不生产。
黄佶这样的家伙们根本不了解马克思理论整个体系的内容。
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2015-11-12 10:00:24
hj58 发表于 2015-11-12 09:40
第一句话就是错误的。
怎么错要摆出道理。
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2015-11-12 10:02:37
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2015-11-12 10:03:58
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2015-11-12 10:15:12
leijy 发表于 2015-11-12 09:53
黄佶教授,你语文知识读到屁眼里去啦?
  马克思是说企业劳动生产率越高。其单个商品中包含的劳动量减 ...
很多人根据马克思经济学强调劳动生产率导致单件商品价值降低,误导民众提高劳动生产率不重要。

我用马克思经济学论证在更常见的横向比较时提高劳动生产率不降低单件产品的价值,而且还提高企业总价值产量。

怎么叫语文读到屁眼里去?我不怀疑你没有屁眼,否则不会说那么多屁话。我只怀疑你没有大脑。
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2015-11-12 10:17:07
景祥 发表于 2015-11-12 10:00
怎么错要摆出道理。
如果你照搬马克思的结论,我要告诉你马克思的结论是错误的。具体怎么错,可见《资本异论》,我在这个论坛好像也贴出过。
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2015-11-12 10:18:36
景祥 发表于 2015-11-12 09:54
马克思认为劳动时间成为价值尺度也是历史的,不是永远的。马克思说过,“一旦直接形式的劳动不再是财富的 ...
老雷有伴了,又来一台复读机。

我在顶楼那么清晰的论证,你不看,不指出具体哪一步错了,却只是一个劲地重复马克思的话。
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2015-11-12 10:32:22
景祥 发表于 2015-11-12 09:54
马克思认为劳动时间成为价值尺度也是历史的,不是永远的。马克思说过,“一旦直接形式的劳动不再是财富的 ...
我本来就在批评马克思的理论,你却搬出马克思的理论来回复我。

只有我们双方在对马克思讲了什么有分歧时,你才应该去找出原著原话。

你会不会讨论问题啊?
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2015-11-12 10:35:06
中国的学校只教背诵结论,却不教如何思辨,亡国近矣!
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2015-11-12 10:45:15
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2015-11-12 10:52:57
黄佶,你的结论就错了,还用看你的错误的证明过程吗?根本不值得看的。
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2015-11-12 10:56:32
leijy 发表于 2015-11-12 10:45
一个企业劳动生产率越高,其单个商品价值量降低。这个企业竞争力越强,其捞得的利润越多。所以,竞争迫使 ...
马克思重要的观点就是生产力的发展是资本主义终结的根本动力,也是实现共产主义的根本动力。黄佶这个白痴竟然说马克思“误导民众提高劳动生产率不重要”,这哪儿对哪儿啊!
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2015-11-12 11:11:34
景祥 发表于 2015-11-12 10:52
黄佶,你的结论就错了,还用看你的错误的证明过程吗?根本不值得看的。
如果一看对方的结论和自己的观点不同,就不看对方的论证过程,不指出具体错在哪里,而是只把自己的观点重复一遍,这是在讨论问题吗?

你重复一千次你认为正确的观点,我就改变思想了?

你果然什么都不懂。
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2015-11-12 11:17:18
黄佶,你歇歇吧!你说“劳动生产力”和“劳动生产率”是一回事,“劳动生产力”指的是“单位时间生产某种商品的数量”。这就是胡说八道。“劳动生产力”是指一种能力,也就是驯服自然、克服劳动障碍的能力,比如工具制造和使用的能力。而“劳动生产率”是单位时间的产能。二者有密切关系,但不是一回事。提高“劳动生产力”可以提高“劳动生产率”,但“劳动生产力”不必然为着提高“劳动生产率”的目的,也可能是为了达到较少人的劳动目的。
你的“8-4”例子的错误就在于混淆了“劳动生产力”和“劳动生产率”,是导致你错误认为"商品的价值量与劳动生产力成反比"不能成立的一个原因。
这么简单的概念都理不清,你怎么能够读懂巨著《资本论》!
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2015-11-12 11:26:29
leijy 发表于 2015-11-12 10:45
一个企业劳动生产率越高,其单个商品价值量降低。这个企业竞争力越强,其捞得的利润越多。所以,竞争迫使 ...
复读机都不看帖。

看顶楼:

总之,随着科学技术的发展及其在生产上的应用,劳动生产率越来越高,而生产同一物品所需要的时间就越少,凝结在该产品中的劳动量就越少,它的价值也越小;反之,劳动生产率越低,生产一种物品的必要劳动就越多,该产品的价值倒是越大了。"(陶大镛:《现代资本主义经济研究》,湖南人民出版社,1985年,第230页)
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2015-11-12 11:27:23
景祥 发表于 2015-11-12 10:56
马克思重要的观点就是生产力的发展是资本主义终结的根本动力,也是实现共产主义的根本动力。黄佶这个白痴 ...
复读机都不看帖。

看顶楼:

总之,随着科学技术的发展及其在生产上的应用,劳动生产率越来越高,而生产同一物品所需要的时间就越少,凝结在该产品中的劳动量就越少,它的价值也越小;反之,劳动生产率越低,生产一种物品的必要劳动就越多,该产品的价值倒是越大了。"(陶大镛:《现代资本主义经济研究》,湖南人民出版社,1985年,第230页)


你个白痴我哪里说过马克思误导民众不要提高劳动生产率?
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2015-11-12 11:31:32
景祥 发表于 2015-11-12 11:17
黄佶,你歇歇吧!你说“劳动生产力”和“劳动生产率”是一回事,“劳动生产力”指的是“单位时间生产某种商 ...
终于看帖了?

你看看清楚在 8-1 中我引用的马克思的原话,在这段原话中,马克思就是把“劳动生产力”当做“劳动生产率”使用的。我要批判马克思的观点,当然只能沿用他的概念。
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2015-11-12 11:44:31
我给你的马克思的论述,是他在解释你的问题,我没有必要重新复述。
你把“劳动生产力”跟“劳动生产率”混淆是不是理论错误?
提高劳动生产率也同样降低产品价值。8-4例子中,A企业创造的是3600元的使用价值,但它一天的价值因为劳动时间不变,价值量不变。
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2015-11-12 11:50:42
hj58 发表于 2015-11-12 11:31
终于看帖了?

你看看清楚在 8-1 中我引用的马克思的原话,在这段原话中,马克思就是把“劳动生产力”当 ...
我看不出来马克思把“劳动生产力”当“劳动生产率”使用,这是你误解!
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2015-11-12 12:01:00
景祥 发表于 2015-11-12 11:50
我看不出来马克思把“劳动生产力”当“劳动生产率”使用,这是你误解!
“马克思说:“劳动生产力越高,生产一种物品所需要的劳动时间就越少,凝结在该物品中的劳动量就越小,该物品的价值量就越小。相反地,劳动生产力越低,生产一种物品的必要劳动时间就越多,该物品的价值就越大。可见,商品的价值量与体现在商品中的劳动的量成正比,与这一劳动的生产力成反比。”


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2015-11-12 12:10:24
hj58 发表于 2015-11-12 12:01
“马克思说:“劳动生产力越高,生产一种物品所需要的劳动时间就越少,凝结在该物品中的劳动量就越小,该 ...
你的阅读能力在哪里?这里哪有混淆“生产力”和"生产率"的?你自己错了还赖到马克思头上?
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2015-11-12 12:12:16
景祥 发表于 2015-11-12 12:10
你的阅读能力在哪里?这里哪有混淆“生产力”和"生产率"的?你自己错了还赖到马克思头上?
你不识字啊?马克思在这里不是写着“劳动生产力”吗?

“劳动生产力越高,生产一种物品所需要的劳动时间就越少”,这“劳动生产力”不就是“劳动生产率”吗?

唉,真是一塌糊涂。
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2015-11-12 12:14:20

真是一塌糊涂。

应该规定:只要还有这样捍卫马克思经济学的人(包括在校教职员工和学生)的高校,就不能被评为“国际一流大学”。
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2015-11-12 12:36:18
“劳动生产力越高,生产一种物品所需要的劳动时间就越少”,这就是说“劳动生产力”这个概念,等于“劳动生产率”这个概念吗?这是说“劳动生产力”这个概念跟“劳动生产率”有联系,但绝不是说是同一概念。
你书怎么读的?
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景祥 发表于 2015-11-12 12:36
“劳动生产力越高,生产一种物品所需要的劳动时间就越少”,这就是说“劳动生产力”这个概念,等于“劳动生 ...
你怎么知道马克思说的不是同一概念?

我批判马克思,又不是批判你。
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2015-11-12 12:43:01
景祥 发表于 2015-11-12 12:36
“劳动生产力越高,生产一种物品所需要的劳动时间就越少”,这就是说“劳动生产力”这个概念,等于“劳动生 ...
你看看其他马克思经济学家是怎么解读马克思的观点的:


"不用说,采用了先进的机器设备以后,在同一时间内,同一产品的数量是几倍、几十倍、甚至几百倍地增加了,这是由于关系到具体劳动的劳动生产率(!)大大提高了,从而生产出来的使用价值就增加了,但是,它并不能创造出新的价值,因为价值量是由凝固在商品中的抽象劳动所决定的。正如马克思所指出:'不管生产力(!)发生了什么变化,同一劳动在同样的时间内提供的价值量总是相同的。但它在同样的时间内提供的使用价值量会是不同的:生产力(!)提高时就多些,生产力(!)降低时就少些。'我们不能看到生产出来的产品增多了,就认为多创造了价值,更不能由此得出:'机器创造价值'的结论。......总之,随着科学技术的发展及其在生产上的应用,劳动生产率(!)越来越高,而生产同一物品所需要的时间就越少,凝结在该产品中的劳动量就越少,它的价值也越小;反之,劳动生产率越低,生产一种物品的必要劳动就越多,该产品的价值倒是越大了。"(陶大镛:《现代资本主义经济研究》,湖南人民出版社,1985年,第230页)

——括号中的惊叹号是我加的。
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