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2015-6-28 19:09:42
673821000 发表于 2015-6-28 17:33
就像飞碟,即使出现许多目击者,仍然否认飞碟的存在。这是为什么?
几亿人的美国社会存在,你是否还要否认原始社会是美国这种形态作为事实?
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2015-6-28 19:19:54
烟雨红尘 发表于 2015-6-28 19:09
几亿人的美国社会存在,你是否还要否认原始社会是美国这种形态作为事实?
相传,原始人共同打猎,共同生活,是共有形态的社会。但不是美国形态的“总统共和”社会啊!
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2015-6-28 22:11:52
烟雨红尘 发表于 2015-6-28 19:09
几亿人的美国社会存在,你是否还要否认原始社会是美国这种形态作为事实?
我有另外一个帖子,“2000个家庭,共同生活,目的验证共产主义社会”。
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2015-6-29 12:46:11
673821000 发表于 2015-6-28 19:19
相传,原始人共同打猎,共同生活,是共有形态的社会。但不是美国形态的“总统共和”社会啊!
没有证据就又来个相传?

这相传的内容的出处在哪里?不会又是你现编的吧?
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2015-6-29 12:57:35
烟雨红尘 发表于 2015-6-29 12:46
没有证据就又来个相传?

这相传的内容的出处在哪里?不会又是你现编的吧?
出现在教科书,出现在原始社会百度解释中。
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2015-6-29 20:49:06
673821000 发表于 2015-6-29 12:57
出现在教科书,出现在原始社会百度解释中。
一会说是传说,一会又把教科书和百度搬出来了,有谱没有?

要不要从教科书里和网上多搜几个神话故事出来做证明?————教科书里有嫦娥奔月,我们也登上月亮了,所以你就信了嫦娥奔月?
————百度有嫦娥奔月,于是你就信了?


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2015-7-1 10:47:15
烟雨红尘 发表于 2015-6-29 20:49
一会说是传说,一会又把教科书和百度搬出来了,有谱没有?

要不要从教科书里和网上多搜几个神话故事出 ...
你应该回答的是:教科书中有没有说?百度中说了没有?
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2015-7-1 10:48:28
烟雨红尘 发表于 2015-6-29 20:49
一会说是传说,一会又把教科书和百度搬出来了,有谱没有?

要不要从教科书里和网上多搜几个神话故事出 ...
当一种社会现象出现后,另一种现象必然出现,——这就是社会规律。

例如:1  出现婚姻——就必然出现一个个婚姻家庭——财产  生活就必然的以家庭形式的分开——这样的社会就是私有社会

           2  共婚(没有婚姻)——整个社会就是一家人——财产共有  共同生活——这样的社会就是共有社会。

           3  首领出现婚姻,其他人仍然共婚——首领极其孩子就是这个社会的主人,其他人就是主人指派下的劳动者——这样的社会就是奴隶社会。

           什么是社会规律?——这就是社会规律。当一种现象出现后,另一种现象必然的出现,这就是规律;当一种现象出现后,另一种现象或出现  或不出现,这就不是规律。
            这些规律是过去的社会中总结发现的规律,而且在今天的实践中完全能够得到验证的规律。比如:几十个男女,共婚,就必然是一家人,就必然是财产共有  共同生活,就是共有社会。

           当我们掌握了这个规律,就明白了每一个社会的大致状况。例如:原始部落共同生活。我们就应该断定这个部落中没有婚姻,没有一个个家庭,是共有的财产形式,这就是共有社会。再如:启是大禹的孩子,就说明大禹出现婚姻,就说明大禹存在婚姻家庭,就说明大禹 妻子 启  已经是这个部落财产的主人,其他人就是在主人的指派下劳动或生活,这就是奴隶部落社会。

           如果我们明白这些社会规律,就不可能胡说八道,就不可能说共有的社会存在家庭,更不可能说共有的社会中存在婚姻。
           马克思就是不懂这个规律的共产主义建造者,他建造的社会就是共有社会,就是没有婚姻 没有家庭而出现的社会,然而,马克思不懂这个必然的社会规律,所以他建造的社会违背规律,必然失败
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2015-7-1 10:53:49
烟雨红尘 发表于 2015-6-29 20:49
一会说是传说,一会又把教科书和百度搬出来了,有谱没有?

要不要从教科书里和网上多搜几个神话故事出 ...
正统的教科书与神话故事能相提并论吗?

这些难道也要混为一谈,故意是非不分,装糊涂。
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2015-7-1 15:22:22
673821000 发表于 2015-7-1 10:53
正统的教科书与神话故事能相提并论吗?

这些难道也要混为一谈,故意是非不分,装糊涂。
马克思喜欢规定些莫名其妙的东西,你也学会规定了?

所谓的“正统教科书”里面真的的没有神话故事?你确定?你上过小学没有?
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2015-7-1 15:41:00
烟雨红尘 发表于 2015-7-1 15:22
马克思喜欢规定些莫名其妙的东西,你也学会规定了?

所谓的“正统教科书”里面真的的没有神话故事?你 ...
不敢确定。

正统教科书里有神话故事。但正统教科书里原始人生活方式,应该不是神话故事吧。神话故事与历史事实应该有区别吧!

         这些简单的是非现象你难道也分不清吗?
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2015-7-1 19:48:33
673821000 发表于 2015-7-1 15:41
不敢确定。

正统教科书里有神话故事。但正统教科书里原始人生活方式,应该不是神话故事吧。神话故事与 ...
应该?你也知道需要用”应该“这个词?

既然你也知道用”应该“这个词,那么就应该知道,哪些书是接近事实的,那些书是文学艺术类的,哪些书又是宗教性的————而没理由一概而论,把”正统教科书“就敢作为依据!
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2015-7-3 11:33:14
烟雨红尘 发表于 2015-7-1 19:48
应该?你也知道需要用”应该“这个词?

既然你也知道用”应该“这个词,那么就应该知道,哪些书是接近 ...
正统教科书里“原始人的生活方式‘是接近事实,还是文艺类,还是神话?

正统教科书里“嫦娥奔月”是接近事实还是神话还是文艺类?

你再糊涂,也不能是非不分吧!把神话故事拿来与接近事实的进行比喻啊!

————————这就是颠倒黑白
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2015-7-3 17:12:42
673821000 发表于 2015-7-3 11:33
正统教科书里“原始人的生活方式‘是接近事实,还是文艺类,还是神话?

正统教科书里“嫦娥奔月”是接 ...
又开始装糊涂了?

你是如何判断“正统教科书”里这一段是神话,那段是接近真实的,你的判断标准是什么?是用同一标准么?


就比如嫦娥奔月,显然是神话;而中学政z书中对于原始社会的描述,显然也属于成人童话。
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2015-7-3 20:42:39
烟雨红尘 发表于 2015-7-3 17:12
又开始装糊涂了?

你是如何判断“正统教科书”里这一段是神话,那段是接近真实的,你的判断标准是什么 ...
中学政z书中对于原始社会的描述,属于成人童话!

————————————


怎样描述才是接近事实?



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2015-7-3 21:50:59
673821000 发表于 2015-7-3 20:42
中学政z书中对于原始社会的描述,属于成人童话!

————————————
至少要有理有据,而不是讲故事:
      有依据,需要有客观事物的考证证明
      有理论,需要有必然性的论证。

两者都没有,只能是成人童话。
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2015-7-3 22:04:27
烟雨红尘 发表于 2015-7-3 21:50
至少要有理有据,而不是讲故事:
      有依据,需要有客观事物的考证证明
      有理论,需要有必然性 ...
你说是童话故事也好,接近事实也好。

如果几十个男女  共婚  就是这样的社会,能不能说这样的社会不能存在?能不能说这样的社会就是幻想?



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2015-7-3 22:14:32
673821000 发表于 2015-7-3 22:04
你说是童话故事也好,接近事实也好。

如果几十个男女  共婚  就是这样的社会,能不能说这样的社会不能 ...
就现在而言,我觉得,连奴隶社会这种不合理的制度都可以存在很长时间,这种社会也没有理由直接否认掉存在的可能性,直接认为是幻想并不是很合适————在一定的条件下未必没有实现的可能。

但我所反对的是,没有任何依据就认定原始社会就是原始共产主义,以及类似的说法。
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2015-7-3 22:25:26
烟雨红尘 发表于 2015-7-3 22:14
就现在而言,我觉得,连奴隶社会这种不合理的制度都可以存在很长时间,这种社会也没有理由直接否认掉存在 ...
如果你把共产主义社会提升到马克思理论认识的高度,原始社会确实非也。

如果把共产社会理解为财产形式的共有,原始社会确实就是这样。因为他们是一家人吗!家中的财产就是他们共同的财产,一家人的生活就是共同生活。
——————————————

几十个男女  共婚  出现了这种社会,——这就是理论依据。
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2015-7-3 22:38:58
烟雨红尘 发表于 2015-7-3 22:14
就现在而言,我觉得,连奴隶社会这种不合理的制度都可以存在很长时间,这种社会也没有理由直接否认掉存在 ...
乌托邦形态的社会不是幻想,应该能够出现。

——————这就是你我共同讨论出来的结果。
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2015-7-4 06:04:52
673821000 发表于 2015-7-3 22:25
如果你把共产主义社会提升到马克思理论认识的高度,原始社会确实非也。

如果把共产社会理解为财产形式 ...
又开始胡说了,你有什么依据能够说原始社会是怎样怎样?

你怎么确定原始社会是共有而不是独夫所有?
      如果能确定,麻烦拿出证据;
      如果不能确定,那还拜托不要说什么”原始社会就是这样“的话。
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2015-7-4 08:03:34
烟雨红尘 发表于 2015-7-4 06:04
又开始胡说了,你有什么依据能够说原始社会是怎样怎样?

你怎么确定原始社会是共有而不是独夫所有?
你无知,不能代表大家都无知啊!

你问问,除了你,有几个人不知道原始社会。
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2015-7-4 08:05:51
673821000 发表于 2015-7-4 08:03
你无知,不能代表大家都无知啊!

你问问,除了你,有几个人不知道原始社会。
你这个无知的人反而喜欢说被人无知?

无知还偏喜欢偷换概念?
说的是原始社会是不是共有的问题,转眼就偷换成知不知道原始社会这个名字的问题,这手法很熟练啊?
你问问,有几个人真的认同原始社会是共有的?


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2015-7-4 10:48:06
烟雨红尘 发表于 2015-7-4 08:05
你这个无知的人反而喜欢说被人无知?

无知还偏喜欢偷换概念?
是这个意思,即:原始氏族部落财产共有  共同生活。


你问吧!
乌托邦反映的社会景象应该也是财产共有  共同生活吧!
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2015-7-4 11:24:04
烟雨红尘 发表于 2015-7-4 06:04
又开始胡说了,你有什么依据能够说原始社会是怎样怎样?

你怎么确定原始社会是共有而不是独夫所有?
我有两个理由能够证实原始社会是共同生活的社会:

理由1    如果不是共同生活,不是群体的力量,就不能抵御豺狼虎豹。假如不是共同生活,是家庭形式的存在,丈夫外出打猎,妻子在家护院,单独的行动,都不能胜任。
       如果你说仅仅是在一起生活,仍然存在婚姻,存在家庭关系。咱们可以看看今天的兄弟,如果出现婚姻,出现分开的家庭关系,有几个能够在一起共同生活,这是根本不可能的。不仅人类不能在一起共同生活,动物婚爱分开,同样不能在一起生活。
       因此说,原始氏族或部落就是共婚,就是一家人的共同生活。

理由2    原始部落首领出现婚姻就是奴隶部落。

          原始部落变成奴隶部落,出现婚姻家庭的仅仅是奴隶主(氏族首领),成员就是奴隶,仍然共婚,仍然共同生活啊!


         如果我们不知道原始部落是不是共同生活,可以看看群体生活的奴隶啊,这个应该有记录吧?
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2015-7-4 17:29:30
673821000 发表于 2015-7-4 11:24
我有两个理由能够证实原始社会是共同生活的社会:

理由1    如果不是共同生活,不是群体的力量,就不能 ...
如果在逻辑上能够证明唯一可能性,也是可以被认可的。

你的理由一没有必然性,我们可以看到,在大家有各自家庭的情况下,仍然可以形成小部落、小村落,这些小部落、小村落仍然可以形成规模的打猎队,一起打猎,然后分配。
————分配的理由也不能想当然就说平均分配,反而是最强壮的先拿才是最可能的!

至于理由二,更是对理由一的颠覆,凭什么就能认定原始社会过渡到奴隶社会的原因是出现婚姻?这个说法的出处何在?
      凭什么认为王、或者说首领是在原始社会后期出现的?而不是一开始就有?      (不要又莫名其妙的把奴隶社会也认为是共婚,要不要把封建社会,秦汉之后的大一统社会和现在的资本主义、社会主义全算成共婚?)
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2015-7-4 22:41:34
烟雨红尘 发表于 2015-7-4 17:29
如果在逻辑上能够证明唯一可能性,也是可以被认可的。

你的理由一没有必然性,我们可以看到,在大家有 ...
问题1   你说的是一个村落,许多个家庭,共同打猎,回来后分取猎物。这个想法分明就是毛时期的共同生产,然后分粮食。你的这个想法与毛一个思维,是行不通的社会。毛的社会已经证实。      

再说,许多个家庭,不可能在一起共同生活,例如:亲兄弟,在父母的精心呵护下,尚且不能共同生活,何况许多个家庭。
        因此,唯一可能的就是共婚出现的一家人,否则他们形不成共同的团体,不能抵御外界豺狼虎豹。
        按照你的想法,假如能够出现这种共同的团体,几千年的社会中必然存在。既然没有这种现象,就说明你的想法行不通。




问题2      奴隶共婚,共同生活,是指刚刚形成的奴隶部落。
           这些群体随着奴隶主家庭的分家而分群。期初是一个群体,后来奴隶主子孙分家,这些群体就随之分开。

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2015-7-5 07:57:14
673821000 发表于 2015-7-4 22:41
问题1   你说的是一个村落,许多个家庭,共同打猎,回来后分取猎物。这个想法分明就是毛时期的共同生产, ...
按照你的想法,假如能够出现这种共同的团体,几千年的社会中必然存在。既然没有这种现象,就说明你的想法行不通。
___________________________________________________________________
你说的现象也没有,怎么就没自己想想到底行不行的通?
————不要只以为家庭才是团体,小部落、小村落、部族、国家,都是共同的团体,不但抵御豺狼虎豹、还可以组织战争。


不要又开始讲故事,谁告诉你酋长死了,部落就要分家的?————你又怎么想象起初会选择共婚?
      连猴群都不选择共婚,人群形成的时候竟然还要选择共婚这种形式?
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2015-7-5 08:06:50
烟雨红尘 发表于 2015-7-4 17:29
如果在逻辑上能够证明唯一可能性,也是可以被认可的。

你的理由一没有必然性,我们可以看到,在大家有 ...
开始首领为什么不能成为奴隶主?

————————

回复:开始时期,领地富裕,不会发生领地争执,不会发生战争。

   随着人口的发展,领地 的相对减少,部落之间往往发生矛盾,矛盾的结果就是战争。

    生活年代,女人能够管理部落,就是母系社会;战事出现,男人往往成为部落的主心骨,男人当家做主,就是父系部落。

    母系部落时期,即使女首领占有某些男人,仍然不能形成家庭。而父系社会就不同了,男人首领占有女人后,形成的就是婚姻家庭。

     首领出现家庭方可成为主人;不能形成家庭,不能成为奴隶主。
    所以说,母系变成父系,就必然成为奴隶社会

      
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2015-7-5 08:59:02
在共有的社会,在性爱上,首领不会去独守一只,但他会要求对方独守一只。

母系氏族,就是女人当家做主,即使他占有许多男性,不许这些男性与其她女人发生关系,那么首领与众多男人仍然不能形成家庭;父系氏族就不一样了,当她占有某些女人后,这个女人就是妻子,孩子就是他的儿子,就形成了首领的家庭。

因此说母系社会变成父系社会,男人成为首领,下一步就必然变成奴隶部落社会。
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