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2015-7-5 09:28:35
烟雨红尘 发表于 2015-7-5 07:57
按照你的想法,假如能够出现这种共同的团体,几千年的社会中必然存在。既然没有这种现象,就说明你的想法 ...
你说的现象也没有,怎么就没自己想想到底行不行的通?
————————————

回复:我说的什么现象没有?
   我说:共婚,必然共同生活;没有共婚,当然没有。
   ~~~~~~~~~


————不要只以为家庭才是团体,小部落、小村落、部族、国家,都是共同的团体,不但抵御豺狼虎豹、还可以组织战争。



————————————


回复:这种团体也有,比如云南少数民族,那种转圈木楼。但这种团体是不是原始部落中的那种团体?
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2015-7-5 18:14:46
673821000 发表于 2015-7-5 09:28
你说的现象也没有,怎么就没自己想想到底行不行的通?
————————————
首先你没有证明共婚的必然性,那就不要动不动就说原始社会是什么!

关于云南的那些村寨,我也不知道云南那种是不是原始社会的情况,我没法证实。
      ————所以在没有证据证实的情况下,我不会盲目的说原始社会是什么什么!
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2015-7-5 21:40:41
烟雨红尘 发表于 2015-7-5 18:14
首先你没有证明共婚的必然性,那就不要动不动就说原始社会是什么!

关于云南的那些村寨,我也不知道云 ...
请问:几十个男女  共婚,是不是乌托邦这种形态的社会?
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2015-7-6 06:39:14
烟雨红尘 发表于 2015-7-5 18:14
首先你没有证明共婚的必然性,那就不要动不动就说原始社会是什么!

关于云南的那些村寨,我也不知道云 ...
过去描述的乌托邦  原始部落,那种共同生活的社会,不是幻想,完全能够存在。

这种形态的社会,就是共婚出现的社会。因为,共婚,就必然是一家人,就必然财产共有  共同生活,共有社会就是这种财产形式的社会。

例如:几十个男女,共婚,就必然是一家人,他们就必然财产共有  共同生活,他们形成的社会就是共有社会。传说乌托邦  原始部落共同生活,就是这样的共有社会。
  
人间天堂  世外桃源  路不拾遗  夜不闭户  没有贫富  没有贵贱  没有阶级  没有压迫的社会,就存在于这种共有形态的社会中,这种共有形态的社会才能够出现这些现象。
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2015-7-6 08:30:23
673821000 发表于 2015-7-6 06:39
过去描述的乌托邦  原始部落,那种共同生活的社会,不是幻想,完全能够存在。

这种形态的社会,就是共 ...
又开始了。。。
      证明不是讲一百遍神话故事就算证明的!

没有人说不可能存在,连奴隶制度这样的制度都有可能存在,谁敢说什么样的畸形社会不可能存在呢?

但是如果你要说原始社会是什么什么,需要证明必然性————比如你首先要证明这些社会必然、唯一的实行共有制度。
      莫须有不等于肯定有!
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2015-7-6 21:34:17
烟雨红尘 发表于 2015-7-6 08:30
又开始了。。。
      证明不是讲一百遍神话故事就算证明的!
为什么证明“必然”。



有过这样的社会,就已经说明乌托邦不是幻想,能够出现。为什么要证明必然?
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2015-7-6 23:53:08
673821000 发表于 2015-7-6 21:34
为什么证明“必然”。
问题是你拿什么证明有过?

现在发现出现了资本主义社会,就能够证明原始社会是资本主义?
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2015-7-7 19:48:16
烟雨红尘 发表于 2015-7-6 23:53
问题是你拿什么证明有过?

现在发现出现了资本主义社会,就能够证明原始社会是资本主义?
你有什么理由彻底否认这种社会的曾经存在?

你有什么理由怀疑乌托邦是幻想?
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2015-7-7 22:58:51
673821000 发表于 2015-7-7 19:48
你有什么理由彻底否认这种社会的曾经存在?

你有什么理由怀疑乌托邦是幻想?
你弄错了因果关系,是你要说原始社会是共有,需要举证证明的是你,而不是别人。
就比如如果我要说原始社会是资本主义制度,那么我需要举出证据证明。
————如果要反证,就如孩子这么说,你有什么证据证明神仙不存在?算了,这个我真证明不了。


我不否认这种社会有可能实现,几十个、几百个成年人过家家也不是不可能的————但是不要弄混了,我在这里反对的只是在没有证明的情况下就说原始社会是共有,是原始共产主义这种说法,与怀不怀疑乌托邦是幻想是两码事,。
      原始社会是什么和乌托邦是什么本就没什么联系,无论在哪里,包括正统教科书,我还真没看见有关于这两者联系的说明————退一步讲,即使证明了乌托邦不是幻想,与原始社会也似乎没有一分关系。
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2015-7-8 10:20:55
烟雨红尘 发表于 2015-7-7 22:58
你弄错了因果关系,是你要说原始社会是共有,需要举证证明的是你,而不是别人。
就比如如果我要说原始社 ...
有过这种社会,就证明这种社会能够存在,就证明这种社会不是幻想,就证明这种社会能够实现。

为什么要证明原始社会都是这样的社会啊?

实行共婚的部落,就是这样的社会;没有实行共婚的部落,当然不是这样的社会啊!
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2015-7-8 10:32:19
烟雨红尘 发表于 2015-7-7 22:58
你弄错了因果关系,是你要说原始社会是共有,需要举证证明的是你,而不是别人。
就比如如果我要说原始社 ...
乌托邦与共同生活的原始部落是一种形态的社会,都是共婚形成的共有社会。所不同的就是原始部落与周围部落仍然出现矛盾,仍然发生战争,因此人们忧虑。而乌托邦与世隔绝,是独立的一个社会,不存在战争,所以无忧无虑,所以称之为“天堂  桃园”。

   乌托邦与原始共同生活的部落事实上是一样的社会,关键的问题是人们不知道他们都是共婚所致,没有找到之间的联系,因此,教科书对这两种社会分别对待。
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2015-7-8 18:08:09
673821000 发表于 2015-7-8 10:20
有过这种社会,就证明这种社会能够存在,就证明这种社会不是幻想,就证明这种社会能够实现。

为什么要 ...
历史上有过资本主义社会,就证明资本主义社会不是幻想,就证明资本主义能够实现,这个逻辑没有问题。
      有问题的是,我不能就这么认定原始社会是资本主义制度。

历史上有过正常的一夫一妻制,也有过草原部落一夫一妻制,但是可以在首领的带领下,部落一起对抗天灾人祸。
      有问题的是,我不能因此而认定原始社会就是一夫一妻制。
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2015-7-8 21:06:15
烟雨红尘 发表于 2015-7-8 18:08
历史上有过资本主义社会,就证明资本主义社会不是幻想,就证明资本主义能够实现,这个逻辑没有问题。
   ...
看看111楼,只要有存在的可能,就不能否定这种社会的曾经存在,就不能说人家的社会是幻想。

       ——————这个“存在的可能”就是存在的依据,而且是最有力的证据。


     你还要什么样的依据!

——————————————


不要说没有记录,即使很多这种记录,你仍然不会相信。例如:飞碟,有许多目击者,但仍然认为是幻想。


     
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2015-7-9 07:12:14
673821000 发表于 2015-7-8 21:06
看看111楼,只要有存在的可能,就不能否定这种社会的曾经存在,就不能说人家的社会是幻想。

       — ...
按照这么说,那我就可以认定原始社会是资本主义制度了,那就没什么可争的了。
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2015-7-9 08:56:31
烟雨红尘 发表于 2015-7-9 07:12
按照这么说,那我就可以认定原始社会是资本主义制度了,那就没什么可争的了。
《吕氏春秋·恃君览》中说:“昔太古尝无君矣,其民聚生群处,知母不知父,无亲戚兄弟夫妻男女之别,无上下长幼之道”。便是这种婚姻制度的反映。

——————————

“聚生群处”是什么意思?是不是共同生活的意思?
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2015-7-9 11:43:48
烟雨红尘 发表于 2015-7-9 07:12
按照这么说,那我就可以认定原始社会是资本主义制度了,那就没什么可争的了。
母系氏族公社的主要特征是:妇女居于支配地位,丈夫居于妻方,辈份从母系计算,财产由母系继承。这时实行族外婚制①,就是同一氏族内部不许通婚,只有不同氏族之间的同辈男女可以互为夫妻。后来发展为对偶婚,就是在互婚的男女群中各有一个主要配偶,但不严格。因此,所生子女仍知母不知父。这时氏族共财,实行原始共产主义。母系氏族公社分为初期和发展时期两个阶段。
————————————

请问:这些是不是记载?
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2015-7-9 16:27:06
烟雨红尘 发表于 2015-7-9 07:12
按照这么说,那我就可以认定原始社会是资本主义制度了,那就没什么可争的了。
当一种社会现象出现后,另一种现象必然出现,——这就是社会规律。

例如:1  出现婚姻——就必然出现一个个婚姻家庭——财产  生活就必然的以家庭形式的分开——这样的社会就是私有社会

           2  共婚(没有婚姻)——整个社会就是一家人——财产共有  共同生活——这样的社会就是共有社会。

           3  首领出现婚姻,其他人仍然共婚——首领极其孩子就是这个社会的主人,其他人就是主人指派下的劳动者——这样的社会就是奴隶社会。

           什么是社会规律?——这就是社会规律。当一种现象出现后,另一种现象必然的出现,这就是规律;当一种现象出现后,另一种现象或出现  或不出现,这就不是规律。
            这些规律是过去的社会中总结发现的规律,而且在今天的实践中完全能够得到验证的规律。比如:几十个男女,共婚,就必然是一家人,就必然是财产共有  共同生活,就是共有社会。

           当我们掌握了这个规律,就明白了每一个社会的大致状况。例如:原始部落共同生活。我们就应该断定这个部落中没有婚姻,没有一个个家庭,是共有的财产形式,这就是共有社会。再如:启是大禹的孩子,就说明大禹出现婚姻,就说明大禹存在婚姻家庭,就说明大禹 妻子 启  已经是这个部落财产的主人,其他人就是在主人的指派下劳动或生活,这就是奴隶部落社会。

           如果我们明白这些社会规律,就不可能胡说八道,就不可能说共有的社会存在家庭,更不可能说共有的社会中存在婚姻。
           马克思就是不懂这个规律的共产主义建造者,他建造的社会就是共有社会,就是没有婚姻 没有家庭而出现的社会,然而,马克思不懂这个必然的社会规律,所以他建造的社会违背规律,必然失败。

         是不是规律,可以验证。(过去的社会可以验证,今天的社会也可以验证,而且能够实践检验;人类社会能够检验,动物社会也能够检验)
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2015-7-9 18:03:08
673821000 发表于 2015-7-9 11:43
母系氏族公社的主要特征是:妇女居于支配地位,丈夫居于妻方,辈份从母系计算,财产由母系继承。这时实行 ...
这真不是记载,不要把马克思的谎言和按照他的理论编的洗脑书作为记载,那就是笑话了。

按照这里面的用词来说,这只是马克斯式的成人童话,共产主义还是他们这些人给编的名词,前人哪知道这个?醒醒吧


另,吕览那样的还靠谱点,但是,真没几个人能够把“聚生群处”一定会理解成只有一家子的,不管是一家还是一村还是一个部落,都符合这个词,这是语文的基本知识好不?
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2015-7-9 22:16:59
烟雨红尘 发表于 2015-7-9 18:03
这真不是记载,不要把马克思的谎言和按照他的理论编的洗脑书作为记载,那就是笑话了。

按照这里面的用 ...
《吕氏春秋·恃君览》中说:“昔太古尝无君矣,其民聚生群处,知母不知父,无亲戚兄弟夫妻男女之别,无上下长幼之道”。便是这种婚姻制度的反映。
——————————

“无亲戚兄弟夫妻男女之别,无长幼之道”

只有共婚,才会出现这种现象,如果是一个村子,会不会是这种现象?




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2015-7-9 22:52:18
673821000 发表于 2015-7-9 22:16
《吕氏春秋·恃君览》中说:“昔太古尝无君矣,其民聚生群处,知母不知父,无亲戚兄弟夫妻男女之别,无上 ...
共婚会出现“无长幼之道”的解释?

按照这个说法,不但亲戚兄弟,连男女之别都没有了,你还要往婚姻制度里面套?

————顺便提醒你一句,按照现在对母系社会的研究,比如参照现代摩梭族的情况,母系社会更像是和父系社会一样以众多小家庭为基本结构组成的部落、村落的情况,而不是一个女子为所有人母亲的家庭,本质上仍然属于私有制社会,只不过小家庭里面占主要支配地位的女人而已,不要拿来牵强附会!
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2015-7-9 23:25:10
烟雨红尘 发表于 2015-7-9 22:52
共婚会出现“无长幼之道”的解释?

按照这个说法,不但亲戚兄弟,连男女之别都没有了,你还要往婚姻制 ...
摩梭族的现象——是没有婚姻。而不是共婚。

你应该明白:我说的是共婚。共婚的社会必然没有婚姻,但没有婚姻不一定就必然是共婚。


为什么说共婚,而不说没有婚姻?——对准的就是这种现象。

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2015-7-10 16:37:23
烟雨红尘 发表于 2015-7-9 22:52
共婚会出现“无长幼之道”的解释?

按照这个说法,不但亲戚兄弟,连男女之别都没有了,你还要往婚姻制 ...
按照这个说法,不但亲戚兄弟,连男女之别都没有了,你还要往婚姻制度里面套?

——————————

你对“婚姻”的理解仍然错误。

就以生命禅院第二家园为例:假如这里的男子为女子所有,女子为男子所有,那么,这里的男女就是婚姻,这就是共同的婚姻。没有婚姻,就是共婚。

这里就是没有夫妻 兄弟  亲戚·······
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2015-7-10 18:09:41
我觉得,有楼主这批乌托帮人有一好处。因为他们都愿意为他人而牺牲自己。这样一来。在科技目前还不能满足人类需要的情况下。对医治因生理缺失,或因事故引发的各种器官的更换,这批人就提供了这一问题的解决办法。即可以无偿地从这类自愿者身上提取,以造福社会。
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2015-7-10 21:57:18
人民动力 发表于 2015-7-10 18:09
我觉得,有楼主这批乌托帮人有一好处。因为他们都愿意为他人而牺牲自己。这样一来。在科技目前还不能满足人 ...
谁愿牺牲自己?

是告诉这种社会的实现方法。
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2015-7-11 07:40:29
烟雨红尘 发表于 2015-7-9 22:52
共婚会出现“无长幼之道”的解释?

按照这个说法,不但亲戚兄弟,连男女之别都没有了,你还要往婚姻制 ...
婚姻:就是男女之间的相互所有,相互所有就是婚姻。是相互所有而不是发生关系。

例如:摩梭族,仅仅是发生关系,而没有相互所有。因此说摩梭族是没有婚姻,而不是共婚。


共婚  才能够出现共同生活,摩梭族这是没有婚姻,仅仅发生性关系,因此不能共同生活。



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2015-7-11 08:07:51
什么是婚姻?我们对婚姻这个概念一直含糊不清。按照过去的婚姻概念实践,不可能得出婚姻。但按照我说的婚姻概念,就必然找到婚姻。

比如:我与你的妻子只要达到相互所有的目的,我们之间就是婚姻。
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2015-7-11 18:33:09
673821000 发表于 2015-7-10 16:37
按照这个说法,不但亲戚兄弟,连男女之别都没有了,你还要往婚姻制度里面套?

——————————
又开始习惯性逃避问题,这里的问题是,没有男女之别,怎么婚姻?

另外说一句,不要再拿那种侵害孩子获得现代知识的邪教说事。
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2015-7-11 20:37:32
烟雨红尘 发表于 2015-7-11 18:33
又开始习惯性逃避问题,这里的问题是,没有男女之别,怎么婚姻?

另外说一句,不要再拿那种侵害孩子获 ...
我以为你不认识婚姻,谁知你不明白的是“男女有别”。



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2015-7-12 08:08:15
673821000 发表于 2015-7-11 20:37
我以为你不认识婚姻,谁知你不明白的是“男女有别”。
“无亲戚兄弟夫妻男女之别”
————————————————————
没见过你这样喜欢截半段自己解释的,喜欢解释“无亲戚兄弟夫妻(之别)”这前半段,不敢解释“(无)男女之别”这后半段,什么叫断章取义?
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2015-7-12 17:41:16
烟雨红尘 发表于 2015-7-12 08:08
“无亲戚兄弟夫妻男女之别”
————————————————————
没见过你这样喜欢截半段自己解 ...
本以为你粗明,少加提示,就能够理解。谁知,反烙一个“断章取义”的罪名。
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