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2015-6-17 00:15:44
wenk82 发表于 2015-6-16 20:12
承认或者不承认所有权的公有并不是问题的重点,比如你私有了一辆车子,但是使用权却归我,并且从开始直到 ...
存在这种绝对的使用权吗?为啥要给你这个绝对的使用权呢?给你这个绝对的实用权总是有原因的吧?
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2015-6-17 00:17:53
wenk82 发表于 2015-6-16 20:12
承认或者不承认所有权的公有并不是问题的重点,比如你私有了一辆车子,但是使用权却归我,并且从开始直到 ...
比如说资本家有有一辆车子,他会给你绝对的使用权吗?他为啥要给你绝对的使用权呢?
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2015-6-17 00:21:30
wenk82 发表于 2015-6-16 20:12
承认或者不承认所有权的公有并不是问题的重点,比如你私有了一辆车子,但是使用权却归我,并且从开始直到 ...
哈哈,是的,社会成员是在使用公共的物品,但你以为他们使用是干啥,难道他们不是在为社会服务,不是在为社会付出吗?而这难道不是回馈社会吗?哈哈。你的思维确实有问题。
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2015-6-17 00:28:19
wenk82 发表于 2015-6-16 20:18
我要求行使我对汽车公有权的部分,所以在公有制下,如果在你使用汽车的时候对汽车的使用权不是排他性的, ...
哈哈,共有就意味着非要你来驾驶汽车吗?你也真够狭隘的了。资本家并不亲自驾驶自己的汽车,但汽车还是资本家的,资本家的司机都清楚的知道这一点。他的司机只是授权为他驾驶服务的。
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2015-6-17 00:33:02
wenk82 发表于 2015-6-16 20:21
个人的努力产出是由“集体意志”决定的,与个人没有关系,个人在公有制度下无法自行处置公有财产,也就无 ...
哈哈,比如说一个共有下的车工,他用车床切削零件,他就是在处置工料,怎么可以说他没有处置权呢?
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2015-6-17 00:37:03
wenk82 发表于 2015-6-16 20:33
如果公有财产就是个人财产,那么将推导出什么结果?个人财产的定义是所有者有权对其进行最终处置,那么一 ...
哈哈,就是夫妻也有不一致的时候,但只要有爱存在,他们就会取得一致,而不会无谓的争论下去。你这种问题根本就不算个问题。
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2015-6-17 00:38:59
wenk82 发表于 2015-6-16 20:36
亲兄弟姐妹,如果都是亲兄弟姐妹,这个社会也没有繁衍下去的必要了,这是乱伦。
嘻嘻,社会会进化和发展的,她要向这个方向发展,你反对也是没用的。
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2015-6-17 00:41:32
wenk82 发表于 2015-6-16 21:44
自行分配将导致两方面问题,第一,稀缺性排他性资源的分配无法在不付出额外代价的情况下自行分配,这是人 ...
哈哈,你以为在共有的社会里人们不干活,不付出,不回馈社会?
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2015-6-17 10:40:46
mkszyz 发表于 2015-6-17 00:13
啥意思呀?
意思就是:你太可笑了。自己不懂,还在考试别人。
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2015-6-17 11:11:52
使用权是什么?是以完成自己的目的来使用一件物品,是跟随所有权而来的。资本家将车子给司机用,如果是为了资本家自己的目的,那么即使不自己驾驶,汽车的使用权还是资本家,并且资本家还同时调用了司机身体的使用权,为此资本家需要付给司机酬金,因为司机的身体的所有权和使用权法律上都归司机所有。
如果司机驾驶汽车是为了自己的目的,那么就必须付给资本家钱,因为汽车的使用权是司机的,而法律规定汽车的所有权和使用权都是资本家的,别人借用了使用权必须付出相应代价。
在你的定义中,公有制社会里所有人的活动目的都是为了“社会服务”,注意,社会是社会,个体是个体,那么根据以上定义,个人在活动过程中调用的物资的其实也是社会在使用,是社会在行使使用权,社会并不需要为此付给代价。但是,个人同样为此付出了身体的劳动,那么社会是否应该为使用个人的身体付出代价取决于身体是否公有。因为身体的公有的财产即使损坏,也无需有人为此付出代价,因为大家都是无产的,同时也意味着任何人都有权要求使用你的身体。所以如果身体公有,就意味着任何一个女人,任何人都可以要求和她上床,她没有拒绝权,因为拒绝意味着身体的绝对处置权,就是所有权。那么她就会被轮叉,同时,也意味着她即使被轮叉致死,也没有人需要为此付出代价,因为大家都是公有的。并且这个轮叉行为算是为公还是为个人?为公,还是因为大家的身体都是公有的,这些男人只不过是使用了女人公有的身体来为公有的男人身体服务,使得男人能够更好地为社会服务。
这就是身体公有所推导出来的结果。如果身体私有呢?那么个人在使用自己的身体为社会服务的时候,社会必然要为此付出代价,同时社会为此付出的代价必须要让个人满意,否则个人有权拒绝服务社会,共有社会会因此而解体。那么社会如何让所有人满意?一百个人个人争夺一个电影院在某个时刻某个特定座位的使用权又怎么让所有人都满意?这就是稀缺性排他性资源分配难题。
同时,身体私有也意味着个人使用身体以外的任何被规定为公有的物品为身体服务时也必须向社会支付代价,且这个代价必须让社会满意,就是说,“个人按照自己需求向社会索取”的前提是“按照社会的要求提供了劳动”,就是说按需分配不可能存在,只存在按劳分配,但按劳分配并不能推出公有制。
还有,身体的私有必然推导出财产私有,因为我身体的劳动是身体的一部分,那么当我为社会工作以后,社会必须为我的劳动支付报酬,注意,工具的所有权归社会,使用权由于是为了社会服务为目的,也是属于社会,但身体的所有权和使用权属于私有,所以社会必须为使用个人身体的劳动支付报酬,且这些报酬是属于个人身体的使用权的交换物,也即等同于个人身体使用权,个人必然对此私有,所以这就导致了个人劳动财产私有。
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2015-6-17 12:38:52
哈哈,就是夫妻也有不一致的时候,但只要有爱存在,他们就会取得一致,而不会无谓的争论下去。你这种问题根本就不算个问题。
=======
就是说你的公有社会的另一个前提就是有爱存在,爱是处理稀缺性排他性资源使用权难题的必要条件,共有社会必须人人互爱以致可以互相牺牲,永不变心,先不说这种全民纯粹的思想的如何维持的问题,就说如何实现的问题,在目前人性自私的条件下,以何种手段达到全民极致互爱的社会?对于不同意见者你们打算怎么处置?爱?没有强制手段你们将全部成为穷人和奴仆,使用强制手段你们将会不得不逐渐加大执法严格程度直至犯下反人类罪,因为前面论证了公有社会不可能身体私有,那么共有社会不就可能有偷盗抢劫等等罪名,因为在你们的定义里,我也是社会公有的一部分,我只不过不经过公有意志的同意永久的使用和处置了公有财产而已,为我即是为公。所以当许多个我这样的人对社会造成损失时,你们的法律不可能在公有的框架下对我推导出罪名,没有执法标准将导致你们的执法随意化,直至因为防微杜渐就将我们全部采取强制措施,于是反人类行为就发生了。
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2015-6-17 13:02:54
673821000 发表于 2015-6-17 10:40
意思就是:你太可笑了。自己不懂,还在考试别人。
啥不懂呀?
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2015-6-17 13:12:31
wenk82 发表于 2015-6-17 11:11
使用权是什么?是以完成自己的目的来使用一件物品,是跟随所有权而来的。资本家将车子给司机用,如果是为了 ...
个人使用也是社会使用,社会使用也是个人使用,这是无法分开的。说共有社会人们是无产的,这也是不对的,因为在共有的社会里,个人的财产就是社会的财产,社会的财产也是个人的财产,是不分的。
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2015-6-17 13:16:20
wenk82 发表于 2015-6-17 11:11
使用权是什么?是以完成自己的目的来使用一件物品,是跟随所有权而来的。资本家将车子给司机用,如果是为了 ...
在共有社会你为社会付出,社会当然也会回馈于你,这是双向的。嘻嘻。
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2015-6-17 15:15:47
mkszyz 发表于 2015-6-17 13:12
个人使用也是社会使用,社会使用也是个人使用,这是无法分开的。说共有社会人们是无产的,这也是不对的, ...
切,你的陈述其前提就是个人身体和思想的完全公有,这个前提导致的结果我上面已经论述过了。
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2015-6-17 23:17:46
wenk82 发表于 2015-6-17 12:38
哈哈,就是夫妻也有不一致的时候,但只要有爱存在,他们就会取得一致,而不会无谓的争论下去。你这种问题根 ...
哈哈,你的思维是混乱的,共有社会的爱是对整个社会的爱,是将整个社会看成是我,那么,许多这样的小我,这样的个体怎么会侵犯整个社会呢?
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2015-6-17 23:22:01
wenk82 发表于 2015-6-17 15:15
切,你的陈述其前提就是个人身体和思想的完全公有,这个前提导致的结果我上面已经论述过了。
切,个体回馈社会,社会也回馈个体。这种关系你都理解不了?如同你身体里的细胞,细胞为整个身体服务,身体也关心细胞的健康,为细胞的存在提供条件。
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2015-6-18 08:29:11
mkszyz 发表于 2015-6-17 23:22
切,个体回馈社会,社会也回馈个体。这种关系你都理解不了?如同你身体里的细胞,细胞为整个身体服务,身 ...
第一,细胞和整体的关系间存在一个整体意识,就必须有一个脑细胞组成的大脑,而其他细胞不允许产生自我意识,不可以说我一个大腿上的细胞要求分化出其他结构来。第二,细胞和整体的社会里,细胞必须回馈整体否则就会被当癌细胞清除,而整体并不必然回馈,整体可以为了好看而剪头发,可以为了方便而剪指甲,可以为了仅仅验证是否做梦就狠掐自己,可以为了追求性高潮而玩sm………整体只是为了整体的利益而决定是否回馈细胞,而细胞必须回馈整体。
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2015-6-18 08:31:23
mkszyz 发表于 2015-6-17 23:22
切,个体回馈社会,社会也回馈个体。这种关系你都理解不了?如同你身体里的细胞,细胞为整个身体服务,身 ...
所以说整体才不会关心单个细胞的健康,整体只关心整体的健康。
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2015-6-18 09:23:24
mkszyz 发表于 2015-6-17 23:17
哈哈,你的思维是混乱的,共有社会的爱是对整个社会的爱,是将整个社会看成是我,那么,许多这样的小我, ...
侵犯不侵犯不是看意愿,而是看事实,个人如果有自我意识,必然导致观念差异,那么我认为好的你认为是坏的,局部的损失对另一部分有好处,但我认为没必要你认为有必要,侵犯也就没有了认定标准。
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2015-6-18 09:33:08
mkszyz 发表于 2015-6-17 23:17
哈哈,你的思维是混乱的,共有社会的爱是对整个社会的爱,是将整个社会看成是我,那么,许多这样的小我, ...
个人有没有自我意识?有没有差异性?那爱不爱有没有层次差别?有没有认识差异?差异导致什么结果?
你从头到尾就是在单纯描述,不涉及演化推理,你的模型就是个静态模型,连一点变量的加入推演都不敢,还拼命说别人思维混乱。
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2015-6-19 06:06:59
wenk82 发表于 2015-6-18 08:29
第一,细胞和整体的关系间存在一个整体意识,就必须有一个脑细胞组成的大脑,而其他细胞不允许产生自我意 ...
哈哈。如果说脑细胞有自我意识,那么还不是说明细胞有自我意识吗。你怎么知道其他细胞就没有自我意识呢?
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2015-6-19 06:09:13
wenk82 发表于 2015-6-18 08:29
第一,细胞和整体的关系间存在一个整体意识,就必须有一个脑细胞组成的大脑,而其他细胞不允许产生自我意 ...
如果说细胞出问题就会被整体除掉的话,那么干嘛还会有癌细胞呢?干嘛人还会因为癌细胞的发展而死亡呢?
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2015-6-19 06:29:26
wenk82 发表于 2015-6-18 08:31
所以说整体才不会关心单个细胞的健康,整体只关心整体的健康。
你的精神分裂了,若没有个体会有整体吗?若没有个体对整体的关心,会有整体对整体的关心吗?
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2015-6-19 06:32:22
wenk82 发表于 2015-6-18 08:31
所以说整体才不会关心单个细胞的健康,整体只关心整体的健康。
嘻嘻,若没有个体的关心,会有整体对整体的关心吗?会有个体对个体的关心吗?
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2015-6-20 10:31:21
wenk82 发表于 2015-6-18 09:33
个人有没有自我意识?有没有差异性?那爱不爱有没有层次差别?有没有认识差异?差异导致什么结果?
你从 ...
有差异。比如:有些人就是随便的大小便。

这里就会出现共产主义道德,比如大小便要入池。

当然,如果有些人仍然的不遵守,就会受到周围人员的监督。
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2015-6-20 23:19:36
mkszyz 发表于 2015-6-19 06:06
哈哈。如果说脑细胞有自我意识,那么还不是说明细胞有自我意识吗。你怎么知道其他细胞就没有自我意识呢?
脑细胞如果具有自我意识,那么你的整体意识就是精神分裂。
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2015-6-20 23:22:11
mkszyz 发表于 2015-6-19 06:09
如果说细胞出问题就会被整体除掉的话,那么干嘛还会有癌细胞呢?干嘛人还会因为癌细胞的发展而死亡呢?
是啊,整体会采用包括化疗等等一切手段以求保住整体,可以忍受健康细胞的大规模杀伤。
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2015-6-20 23:28:32
673821000 发表于 2015-6-20 10:31
有差异。比如:有些人就是随便的大小便。

这里就会出现共产主义道德,比如大小便要入池。
所以嘛,爱根本就不是共产社会的必要前提,法律才是。
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2015-6-20 23:37:01
wenk82 发表于 2015-6-20 23:28
所以嘛,爱根本就不是共产社会的必要前提,法律才是。
你不懂为啥会有法?法律是财产被分开的产物,因为财产被分开,所以才会需要法律来维护分开的财产。
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