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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-6-24 21:47:57
liukuining 发表于 2015-6-24 21:37
资本主义的剥削美其名曰租金。
是吗
我才知道呐
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2015-6-24 22:11:14
醒思木 发表于 2015-6-24 21:46
您的脑子活
我的脑子笨,所以灌进出不来,那敢忽悠您呐!
灌输不去你怎么整天“剥削”“剥削“的?

你到底说说什么是:“剥削”?
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2015-6-24 22:13:09
按照马克思的理论,只要资本有收益,就必然剥削了劳动者。所以必须消灭私有制,才能消灭剥削。
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2015-6-24 22:53:51
qi509 发表于 2015-6-24 22:11
灌输不去你怎么整天“剥削”“剥削“的?

你到底说说什么是:“剥削”?
灌进去了出不来。笨嘛!
所以还在此整天“剥削”“剥削“的。
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2015-6-24 23:12:36
hj58 发表于 2015-6-24 22:13
按照马克思的理论,只要资本有收益,就必然剥削了劳动者。所以必须消灭私有制,才能消灭剥削。
您就不怕我剽窃您的研究成果?据为己有之功劳了吗?
我这只不过是个逻辑思辨兴趣题,作为来此消遣尔,凭兴趣,若能遇上一、两位兴趣相投的可聊之友,岂不乐哉!
只是想寻一、两个有逻辑思辨兴趣网友聊聊天而矣!本来觉得您还聊的来,可不料想,您怕我剽窃您的研究成果,据为己有之功劳。所此发帖尔
若有兴趣讨论,您就按主帖要求,再回一帖,尔后您我再展开讨论……
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2015-6-24 23:27:51
醒思木 发表于 2015-6-24 22:53
灌进去了出不来。笨嘛!
所以还在此整天“剥削”“剥削“的。
说不清楚不是你的错,出来忽悠人就是你的错了!
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2015-6-24 23:30:21
qi509 发表于 2015-6-24 23:27
说不清楚不是你的错,出来忽悠人就是你的错了!
您是个别人可忽悠的人么?
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2015-6-24 23:58:40
醒思木 发表于 2015-6-24 23:30
您是个别人可忽悠的人么?
现在谁也忽悠不了了。只有个别马粉才会被忽悠。但你问他何为“剥削”时,他们跟你一样讲不出来。只是人云亦云罢了。
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2015-6-25 00:20:31
qi509 发表于 2015-6-24 23:58
现在谁也忽悠不了了。只有个别马粉才会被忽悠。但你问他何为“剥削”时,他们跟你一样讲不出来。只是人 ...
我们就只这个水平
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2015-6-25 06:48:27
哎呀,这个问题其实好回答。只要天下不是一家,只要家庭还存在,那么就会存在你所说的私有制。也就会存在你所说的商品生产。
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2015-6-25 14:57:19
mkszyz 发表于 2015-6-25 06:48
哎呀,这个问题其实好回答。只要天下不是一家,只要家庭还存在,那么就会存在你所说的私有制。也就会存在你 ...
只要天下不是一家,只要家庭还存在,那么就会存在你所说的私有制。也就会存在你所说的商品生产。
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2015-6-25 20:56:07
“只有灭私有制,消灭商品经济,才能消灭资本的剥削”?
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2015-6-25 22:25:29
qi509 发表于 2015-6-24 18:41
那我就告诉你:世上从来就不存在什么剥削!
剥削不剥削,要看经济关系中所处的地位:
      工人可以说剩余价值是我应得的劳动所得;资本家则可以说,工人的劳动所得在c+v+m中已经付清了(V)所以m应是我的资本投入的回报。
      工人说:没有劳动哪来的产品?资本家则说:没有资本的积累你的劳动又怎么实现劳动价值?
     工人说:那我可以自主创业。资本家说:那你的原始资本从哪里来?
     工人说:我可以用我的劳动换取。资本家说:你有了资本就有了剥削,那你和我就一样了。  
     马克思在天堂说:在这个问题上我还真没考虑是先有鸡还是先有鸡蛋的问题。   
     笔者:随便闲扯,不算红红头文件。

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2015-6-25 22:54:45
ldjdkj 发表于 2015-6-25 22:25
剥削不剥削,要看经济关系中所处的地位:
      工人可以说剩余价值是我应得的劳动所得;资本家则可以说 ...
你忘了我对你的一个帖子的回应了吗?把那个帖子给他一个连接。让他学学。
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2015-6-25 23:01:28
醒思木 发表于 2015-6-25 20:56
“只有灭私有制,消灭商品经济,才能消灭资本的剥削”?
一家人,丈夫  妻子  孩子之间:

这个一家人的社会是私有制,还是公有制?

是否存在商品经济?

是否存在剥削?
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2015-6-25 23:11:27
673821000 发表于 2015-6-25 23:01
一家人,丈夫  妻子  孩子之间:

这个一家人的社会是私有制,还是公有制?
您多想想
想清楚明白了再来聊
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2015-6-26 07:25:35
醒思木 发表于 2015-6-25 23:11
您多想想
想清楚明白了再来聊
是你不明白
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2015-6-26 12:16:01
673821000 发表于 2015-6-26 07:25
是你不明白
什么是劳动信贷制度?
我是一个以揭示未来人类社会经济制度为乐趣的陶辞(笔友)爱好者,世人以时间计算生命长度,我们则以自己所付出的思维量来计量人生。我们之所选择未来人类社会经济制度为思量主题,是因为我们认为(要弄通)这一主题之思维量是最浩大,足够我们笔友人生思维的,不巧这一主题之思维量并不够我们一生的思索……
于是,笔友们计议,将我们思索获得的:
未来人类社会的经济制度,也就是两项导致社会成员间非劳动收入差异之消除的制度。
第一项是由自然资源类资产所导致社会成员间非劳动收入差异之消除的制度——办法是“不纳赋税”制度
第二项是由生产工具类资产所导致社会成员间非劳动收入差异之消除的制度——办法是“劳动信贷”制度
这两项制度建立起来了的社会谓之劳动等价交换的商品经济制度之社会。
介绍给当代的人们,争取“知来者之可追”,也就是将我们之己识转化为世人所共识……
我们知道,时今的人们还无论如何也不会相信,我们思索获得的上述两项制度就是那人类未来社会最理想的经济制度……
在我之前,是桃源居士1代笔友发帖交流……
啰唆这么多,也不知道您有没有兴趣,一句话,要想深入了解劳动信贷制度,非一日之功,只能作为暇闲时消磨时光……
不浪费您时间了
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2015-6-26 16:05:12
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2015-6-26 17:17:50
leijy 发表于 2015-6-26 16:05
楼主提出的问题,显示楼主及中国政治经济学教科书对马克思理论一窍不通。
一、教科书将“消灭私有制”歪曲 ...
好,老雷:我将剥削这个词语去掉,换成收入。即,将“资本的剥削”换成“资本的收入”
注:资本的收入可解读为:有遗产继承者之遗产所带来的收入。讨论的前提是:不能影响经济的发展或只能更有利于经济的发展……
请问:不消灭私有制,不消灭商品经济,能不能消灭资本的收入?
若有兴趣,我您可就这一思辨题展开讨论,先各自表明自己的观点,后再展开讨论。
若觉得在本帖里讨论不方便,您可新开一帖
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2015-6-26 23:34:25
leijy 发表于 2015-6-26 23:05
一、共产主义消灭私有制,实现个人所有制。任何人都能够自由拥有企业股权。
    二、共产主义不消灭 ...
一、共产主义消灭私有制,实现个人所有制。任何人都能够自由拥有企业股权。
二、共产主义不消灭商品、货币。
三、共产主义没有资本,但是有资金、利息和分红。
----------------------------------------------------------
在我看来,您上文表述有不合语言逻辑令人费解之处。如: “一、共产主义消灭私有制,实现个人所有制。任何人都能够自由拥有企业股权。”先说“共产主义消灭私有制”,后面却说“实现个人所有制。任何人都能够自由拥有企业股权”。难道“个人所有制”不是私有制?难道“任何人都能够自由拥有企业股权”是公有的企业股权么?
我们也认为,人类终极社会里存在商品关系,存在货币,没有资本家,存在资金(存在货币,当然存在资金,有语言重复之嫌),不存在利息,也应该不存在分红


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2015-6-27 06:55:16
现在不是完全取消剥削的时机,要等到资本不再稀缺之后才可以!
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2015-6-27 08:36:00
bjy1285582 发表于 2015-6-27 06:55
现在不是完全取消剥削的时机,要等到资本不再稀缺之后才可以!
这是个政治经济学逻辑思辨题,作为闲时消遣,相互提高逻辑思辨鉴赏能力,若能遇上一、两位兴趣相投的可聊之友,岂不乐哉!
之所上挂此帖,只不过想借此帖寻觅一、两个有逻辑思辨兴趣的网友,在打发闲时相互提高逻辑思辨语言表达能力而矣!
您说的“现在不是完全取消剥削的时机,要等到资本不再稀缺之后才可以”。
可在我看来,先应弄清楚,在不消灭私有制,不消灭商品经济,不影响商品经济运行的前提下,从理论角度有没有一个消灭资本剥削的制度或办法措施?若有,就共同找到进而了解完善这个能消灭资本剥削的制度或办法措施——劳动信贷制度……
在我看来,待到资本不再稀缺(资本丰盈)的时候,那就到了商品经济危机之大魚吃小魚——大批产业工人失业的阶段了哇……这正是我所担心:当今的中国正在走向这一阶段……才急迫地挂帖请大家讨论,预备个应急的办法措施以待之……


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2015-6-27 10:19:11
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2015-6-27 13:11:06
醒思木 发表于 2015-6-27 08:36
这是个政治经济学逻辑思辨题,作为闲时消遣,相互提高逻辑思辨鉴赏能力,若能遇上一、两位兴趣相投的可聊 ...
太悲观了,我的意思是如果人力资本充分发展,大家都可以做资本家,没有了纯粹的产业工人,也就没有剥削了!
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2015-6-27 15:28:30
leijy 发表于 2015-6-27 10:19
楼主 对“私有制”的理解荒唐,牛头不对马嘴。
您不承认自己语言逻辑表达有矛盾,却说我“对‘私有制’的理解荒唐,牛头不对马嘴”……
那这样行不行?把您那帖子晒请大家评析,看  是您语言逻辑表达有矛盾呐?还是我“对‘私有制’的理解荒唐,牛头不对马嘴”?如果您同意,那我就晒帖子了……

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2015-6-27 16:15:57
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2015-6-28 16:45:40
leijy 发表于 2015-6-27 16:15
好啊。请你老老实实读读《共产党宣言》。看看马克思、恩格斯“消灭私有制”的论述。公共汽车和私家小 ...
先我俩把“个人所有制”与“私有制”的语言逻辑概念关系弄清楚后再交流……
不然我言东您道西,两人谈不到一起去,白浪费时间……
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2015-6-28 21:10:25
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