大哥用词不当，

但思路很值得赞赏。

[em17]


随着劳动力的买卖，随着劳动的进行，资本也会水涨船高，资本不光是获得利润而获得增殖，同时还获得增值。

请您具体讲讲用词不当之处。拜教！

例如利润，通常指产品收入--产品成本。

而不是指出售企业产品的利润+出售企业的盈利。


大哥在这里，用词需要符合约定俗成，需要符合财务会计经管等专业术语。

自己独创的意思，首先去寻找专业术语，看看能否用专业术语。如果找不到，就独创一个词汇，并加说明。

我并非学社科的。我参加工作的年代还没有电脑网络，时兴结交笔友以充实业余生活。不知不觉偏好与陶辞笔友交流，他们通晓古今中外人文学(通过其传世文字参透其思想学说)，尤其推崇陶渊明的未来社会经济制度学说。他们(也包括时今的我在内)认为，古今中外的人文所有关于未来社会经济制度的学说，只有陶学站的住脚，无法推翻，而其他人文所有关于未来社会经济制度学说都只是途中之说——其思想都没有到达未来社会经济之领地里去，还只是在探索未来社会经济制度旅程途中的经济学说而矣。
您说我用词不当，我当然接受，我知道时今中国社科(除我等笔友外)用语已全都西英化了。例如说资本利润吧！张三投资1万银元办了个交由李四打理的企业，五年后张三意识到该行业已快进入过剩期了决定卖掉该企业，李四依张三决策卖掉了该企业，卖掉后李四交帐，五年来张三的1万银元变成了3万银元，1万银元是本，2万银元是利，本利合计3万银元。这也就是我们陶友间所笔言的资本及其资本利润，与时今中国社科西英化用语肯定有出入，可我并非学社科也未从事社科职业，实无能力用时今中国社科西英化用语与网友交流，用词不当之处，望您教我或代我给网友便解……
随着时间的流逝，陶辞笔友一个个去世外桃源会陶渊明去了，为了排除寂寞才来此消闲……

老哥健康长寿，头脑好身体强啊！


关于各种术语，名词，请老哥需要的时候，就在网络上搜索一下即可。

习惯了，聊天时随意，还没习惯用西英化用语，总觉得别扭，这大概就是叫本性难改吧！

所故将这一制度谓之听令劳动制度。

按社平工资借还

(能借多少)借贷责能限额

我并非学社科的。我参加工作的年代还没有电脑网络，时兴结交笔友以充实业余生活。不知不觉偏好与陶辞笔友交流，他们通晓古今中外人文学(通过其传世文字参透其思想学说)，尤其推崇陶渊明的未来社会经济制度学说。他们(也包括时今的我在内)认为，古今中外的人文所有关于未来社会经济制度的学说，只有陶学站的住脚，无法推翻，而其他人文所有关于未来社会经济制度学说都只是途中之说——其思想都没有到达未来社会经济之领地里去，还只是在探索未来社会经济制度旅程途中的经济学说而矣。

您说我用词不当，我当然接受，我知道时今中国社科(除我等笔友外)用语已全都西英化了。例如说资本利润吧！张三投资1万银元办了个交由李四打理的企业，五年后张三意识到该行业已快进入过剩期了决定卖掉该企业，李四依张三决策卖掉了该企业，卖掉后李四交帐，五年来张三的1万银元变成了3万银元，1万银元是本，2万银元是利，本利合计3万银元。这也就是我们陶友间所笔言的资本及其资本利润，与时今中国社科西英化用语肯定有出入，可我并非学社科也未从事社科职业，实无能力用时今中国社科西英化用语与网友交流，用词不当之处，望您教我或代我给网友便解……
随着时间的流逝，陶辞笔友一个个去世外桃源会陶渊明去了，为了排除寂寞才来此消闲……

劳动信贷制度的第三个作用是  消除商品经济危机所给无遗产劳动者带来的家破人亡的深重灾难。这，中国的《资本论》经济学家“完全不能理解”，而您是《资本异论》的立著者，想必您能理解。陶本社会主义商品经济学论认为，私有制并不是产生商品经济危机的根源，财产收入才是产生商品经济危机的真正根源。换言之，莫本马论把产生商品经济危机的根源归到私有制的头上，而提出“消灭私有制、消灭商品经济”的主张；可陶本楚论把产生商品经济危机的根源归到财产收入的头上，而提出“不纳赋税、劳动信贷”的主张……
不知您对于产生商品经济危机的根源持何见解

劳动信贷制度建立起来后，凡有技术的、有管理能力的、有营销能力的工人都去借劳动信贷合作起来办起了自己自主的企业，这当代精英工人创办起来的自主企业怎么可能“创办起来没几天企业倒闭了，工人失业了拿什么还贷？”呐！将真正倒闭歇业的是资本家办的企业才对呀！难道您也是资本家给了您网闹费所以才到这里说什么“创办起来没几天企业倒闭了，工人失业了拿什么还贷？”以误导别人

3，(如何确保还)听令劳动制度：劳动信贷的偿还，需要上升为国家法律来确保偿还的制度，用于这一制度是将欠劳动信贷者的最后十年偿还能力为借贷依据，还贷则是因这最后十年由之前的自主经营劳动者身份转变为之后听令劳动者。所故将这一制度谓之听令劳动制度。

所故将这一制度谓之听令劳动制度。

3，(如何确保还)听令劳动制度：劳动信贷的偿还，需要上升为国家法律来确保偿还的制度，用于这一制度是将欠劳动信贷者的最后十年偿还能力为借贷依据，还贷则是因这最后十年由之前的自主经营劳动者身份转变为之后听令劳动者。所故将这一制度谓之听令劳动制度。

其实在某种意义上不是没有可行性的

你真逗！

劳动信贷制度的三个问题；劳动信贷制企业的创办与制度的健全

深化国企改革怎么改？方案一…不改；方案二…贱卖；方案三…赊贷。

关于“陶本社会主义的剥削观是怎样论证“被剥削者(缺乏客观劳动生产条件的雇工)”是被“谁”在“何处”以及“如何”剥削的？”
这不是论证，而是观察…观察被剥削者…因为什么原故…而被“谁”剥削～因为缺乏客观劳动生产条件而被富有客观劳动生产条件者剥削！——观察之寻找因(原因)缺乏客观劳动生产条件。
即：陶本社会主义的剥削观是观察被剥削者之被剥削的因(原因)…从而设制去因(原因)…使之不被剥削。

陶本社会主义的剥削观：当今人类社会之不劳动而有收入者归类有二…即：商品生产三要素(劳动要素…自然要素…工具要素)之两个非劳动要素(自然要素和工具要素)＞

关于劳动信贷制度
1，贷给谁？
贷给名下无资产的新生劳动者，所谓新生劳动者是指初次就业的劳动者
2，贷多少？十年社平工资之和
3，怎么还？分监管偿还、自愿偿还和法令偿还三种方式
监管偿还…劳动信贷制企业在未还清劳动信贷前属于…监管偿还期间，劳动信贷制企业职工工资不得超过社平工资…直至还清劳动信贷为止。若劳动信贷制企业经营不善…(在未还清劳动信贷前)无以为继…公开破产处置，拍卖余值全部用于偿还劳动信贷，不足部分劳动信贷制企业职工平均分担，转入劳动信贷制企业职工自愿偿还
自愿偿还…自劳动信贷制企业破产处置后至退休年龄前五年为自愿偿还期间，在这期间各自自谋职业，自愿偿还劳动信贷(名下不得有资产)。
法令偿还…退休前后各五年(共十年)为法令偿还，按《劳动信贷法》依法以其劳动偿还劳动信贷…直至还清劳动信贷为止。

(如何确保还)听令劳动制度：劳动信贷的偿还，需要上升为国家法律来确保偿还的制度，用于这一制度是将欠劳动信贷者的最后十年偿还能力为借贷依据，还贷则是因这最后十年由之前的自主经营劳动者身份转变为之后听令劳动者。所故将这一制度谓之听令劳动制度。

西方经济学教科书

文化领域确立以中华文化为主体外来文化为辅助的文化制度。

除国务院财政、税务主管部门另有规定外，固定资产计算折旧的最低年限如下：
　　（一）房屋、建筑物，为20年；
　　（二）飞机、火车、轮船、机器、机械和其他生产设备，为10年；
　　（三）与生产经营活动有关的器具、工具、家具等，为5年；
　　（四）飞机、火车、轮船以外的运输工具，为4年；
　　（五）电子设备，为3年。
　　「释义」本条是对固定资产最低折旧年限的规定。

讨论得好热闹

忠东博士
1954年11月7日，忠东出生在江苏仪征的一个农民家庭。经济学博士，中央财经工学财经研究所研究人员。研究领域:制度经济学、产权理论、分配理论、中国经济体制改革。

人物经历
小学毕业便逢"文化革命"而失学，失学后务农。在16岁那年到解放军总参三部当兵，5年后回乡。
接着在仪征供电局当临时工。两年后作为最后一批工农兵学员入苏州大学(原江苏师范学院)历史系读书。从苏州大学毕业后被分配到家乡的一个偏僻山村的中学教书。
1982年春入天津师范大学攻读法学硕士学位。毕业后报考中国社会科学院博士研究生，被录取后，师从于我国著名学者于光远3年。其间系统学习了马克思主义经济学，并在向美国教师学英语时，也系统地研读了西方经济学的现代经济学的基本理论。

研究方向
研究领域为:制度经济学、产权理论、分配理论、中国经济体制改革。

主要贡献
在1986年~1988年间写了5本以中国经济体制改革为关注中心、内容主要涉及制度经济学、产权理论、分配经济学、市场经济的功能与结构的论著(已出版4本)。
这5本书的主要观点在1986年~1989年间已经以论文形式发表。其中发表后引起学术界和相关人士关注的主要有:(1)发表于1988年5月的"社会主义需要私有制吗?";(2)发表于1989年3月的"新型等价交换:一个新的乌托邦";(3)发表于1989年5月的"中国:双重危机面前的抉择"。
他的文章得到人们关注的主要原因并不是它的学术内容，而是它所作出的价值判断。主要著作:《乌托邦幻想的破灭》，南苑出版社1989年版;《平等与效率的对话》，中国社会科学出版社1993年版;《社会主义所有制研究论稿》，中国社会科学出版社1997年版;《论公私财产的功能互补》，重庆出版社1996年版。

劳动信贷法

劳动信贷…怎么借还？