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2008-10-30 04:09:00
如果没有盗版的微软,中国会有更多人不知道怎么上网,中国信息化的进程会放缓很多。盗版在客观上推动了中国的电信事业的发展
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2008-10-30 06:19:00
以下是引用ryan_yqr在2008-10-29 16:02:00的发言:

  写这文章的就是一汉奸!

  鲁迅的孔乙己之所以为孔乙己,孔庆东是这样描述的:“孔乙己是个心底善良的人,但他在科举制度毒害下,除了满口之乎者也之外,一无所能,穷困潦倒,却自命不凡的孔乙己成了人们的笑料,为生活所迫,他偶尔做写小偷小窃的事,终于他被打断了腿,在生活的折磨下默默的死去。”

  勤劳善良的中国人过去一百年在内外豺狼虎豹的毒害下,导至现在除了会写几种“回”字,拿别人的xp来用用外(而且这xp已经在十九世纪末二十世纪初把钱付过了),还能有别的什么僭越么?!难道作者想看着中国被折磨的默默死去么?!

    现在吃人的就是自由贸易,如果还不减弱对知识产权保护过度的保护,我们怎么和那些豺狼斗,我们的经济动力怎么增强。

白痴。

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2008-10-30 06:21:00
看来所有搞大众民用科技,技术开发的技术人员,工程师,还是到美国去吧。 在中国没有前途的。
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2008-10-30 06:28:00
以下是引用pcy519在2008-10-30 4:09:00的发言:
如果没有盗版的微软,中国会有更多人不知道怎么上网,中国信息化的进程会放缓很多。盗版在客观上推动了中国的电信事业的发展

在发展的初期可以放松一些这样的保护,但是不代表这个情况能够永远持续下去。

尤其那些自己用这盗版,侵犯别人知识产权的人,还居然理直气壮认为自己侵犯别人知识产权是完全合理,合法的,再想出千万种理由说人家不应该收费,侵犯知识产权有理等等。

搞技术,搞研发,尤其是搞普通民用科技,技术这方面的技术人员,工程师,还是到美国去吧。

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2008-10-30 09:46:00

起码盗版软件对中国的IT产业发展功不可没.

如果一开始就用昂贵的正版,今天中国能有这么多电脑?中国互联网发展如到现在的程度?不可能的!

还有一个很关键的是,我们根本没有国外正版软件的定价权,基本上他想卖多少就多少,如果没有盗版.

那电脑在中国也就成为了极少数人的特权游戏了,还想发展?做梦!

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2008-10-30 10:15:00
以下是引用金戈一杰在2008-10-30 9:46:00的发言:

起码盗版软件对中国的IT产业发展功不可没.

如果一开始就用昂贵的正版,今天中国能有这么多电脑?中国互联网发展如到现在的程度?不可能的!

还有一个很关键的是,我们根本没有国外正版软件的定价权,基本上他想卖多少就多少,如果没有盗版.

那电脑在中国也就成为了极少数人的特权游戏了,还想发展?做梦!

1、几千块钱的硬件你不也买来了么?买裸机(纯硬件)时没有觉得贵,买软件就觉得贵,说白了,这是用惯了盗版的结果

2、笑话,别人的东西干嘛让你有“定价权”?我给你的房子“定价”10块钱卖给我你愿意吗

重复下前面说的:做坏事不可怕,可怕的是做了坏事却没意识到

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2008-10-30 10:43:00

 这个貌似可以和整个民族伦理学挂勾了

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2008-10-30 22:44:00
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2008-11-1 09:24:00

这个很明显是伦理道德的问题!

虽然我也在用盗版,但是至少我知道这是一件错误,违法,不道德的事。而居然有那么多人堂而皇之的以错为美。

如果说微软放任盗版是他的商业策略,那假如十多年前有人告诉你微软是在放任盗版实施他的商业阴谋,你认为大家会停用他的盗版吗?不会的,人就是想贪便宜,想不劳而获而已。所以说这个商业阴谋论完全就是一个幌子而已。

还有说目前操作系统贵的,目前一个XP家庭版300块,VISTA家庭版400块。当然家庭版有所删减。

这种价格真的很贵吗?现在的人,谁买个鞋子衣服的,不是3,400块钱砸进去啊。

NIKE的一双鞋子卖500以上,成本占百分之几?

为什么没有人天天吵着说NIKE这不对那不对,倒是大家天天去买?

软件也是N多个工程师辛苦工作的结果,为什么软件工程师的劳动就不值钱?

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2008-11-1 09:25:00
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看了一下这篇文章,里面的观点实在不能个苟同,作者身为某公司总裁,竟以如此狭隘和片面观点来看待问题,的确让人有点不可理解,甚至让我对作者的意图产生了怀疑。

不过光是在这里怀疑和抱怨也是不行的,咱做事得讲道理,当然这道理不是天定的,更不是国外的法理逻辑定出来的,身在中国,这道理孕育于中国的现状和本身的特点之中。

首先让我们来中介一下则篇文章的结构,提取出作者的观点:

 

“我们都是孔乙己”一部分:告诉全国人民我们在盗取别人的东西

“‘暴利’相对论”一部分:说微软没有暴利

"真正受害者是中国软件业"一部分:说盗版对国内软件有害

“‘黑屏’之无奈”一部分:说微软黑屏做的对

 

贯穿全文,作者似乎都在讲道理,而这道理的逻辑主线就是等价交换原则,其实这原则本身并没有错,错的是作者用错了地方。等价交换是在双方地位条件或机会平等时才能进行的,这是的等价交换可以让双方共赢,但对于盗版微软事件,双方是中国广大劳动人民和国外跨国资本主义巨型垄断企业,双方根本不在一个平等的条件上,所以在这种情况下,等价交换无从谈起,交易的利益必是向一方倾斜的。或许有人会说,这世界本没有绝对公平的交易,这话说的也对,有时吃点亏也没什么,但看吃亏的问题是什么,在这种关乎国家和国民安全的事情上,我们不能有一丝一毫的妥协。

 

好,下面来一条反驳这位哥们的观点吧:

首先说我们是否在盗,那么这盗是指什么呢?咱也不用去查什么字典搞那些文绉绉不实用的解释了,就事说事,大家都能听得懂就好,盗无非就是我未经同意拿了你的东西,然后让你得到了损失这样一种行为嘛。但中国人民和微软的关系是这样吗?很显然不是的,我们拿了微软的东西,但不是白拿的,的确给了微软很大的回报,这回报我尚未量化到经济层次,而现在微软的写手们又每每大都从经济角度做文章,于是蒙蔽了我们中国劳动人民的双眼,这回报在哪里呢?

1)是微软品牌的提高,让中国用电脑的人和很多不用电脑的人都知道了这样一家公司的存在,这样大的广告效应在中国这样一个以农业人口居多人均收入不高的环境下是多么大的回报?估计如果微软真的按照常规广告模式来进行产品的推广,人力物力和效果是怎样还真无法评估呢。

2)是其产品理念和标准的推广,大多数中国的电脑用户都习惯了windows的操作方式,习惯了office的操作方式,然后还有一些没有独立思考的盲从的人以专用msn和正版的微软产品为荣,以至于不思进取不知悔改,忘记了自己所处的地位和环境,这种洗脑和行为约束的后果,难道也不正是对微软的一大回报吗?

3)是基于windows产品的软件和书籍的开发,对于windows平台的软件开发过程实际上就是对windows的开发做出贡献的一个过程,包括驱动程序的开发,应用软件的开发,专用软件的开发等等,如果没有这些软件,windows本身做为一个虽然易用但漏洞百出的系统,根本不可能得到这么大范围的使用,但就目前的操作系统环境而言,从安全性和界面的华丽程度上还有价格上,linux都可以超过windows了,正是由于使用习惯和软件环境的不完善,使windows始终可以能为桌面的主流操作系统,当然这里也有windows出现得比较早的原因。但总体来讲,这么多基于windows软件的出现,难道不是对微软的一种贡献吗?

即然我们对微软贡献了这么多,凭什么将我们的使用称之为盗呢?可能还有人说这些回报无法与微软的投入成比例,但微软的投入是面向整个世界的,平均到中国这个分值就己经很少了。而且我们的回报大都是软回报,经过很多复杂的现象才能表现出来,这也是被广大微软写手掩示掉而蒙蔽我们的原因。而且就问题本身来讲,这种投入与回报根本无法实现等价,因为双方的地位根本就不相等嘛。各有强势所在,微软的强势是技术和对产品的垄软操作,我们的强势在于分散和中国特色环境下的保护,大家为了实现各自的目的而使用着自己的长处,对方并不是朋友,所以也不必谈什么友情,你来我往地用自己所长过招而己,就是这么现实。

 

然后我们来看看关于微软没有暴利的说法,微软真的没有暴利吗?我想任何一个有点头脑的人都会在听到这种说法后想削一顿这样说的人,微软没有暴利,Bill gates怎么可能在这么短的时间内成为世界首富(当然排除那些银行家)?又怎么可能连续几年蝉联?微软又怎么可能在世界各主要城市设计里研发中心,四处赞助?软件的研发成本是有一些,但别忘了软件的生产成本有多低?但从技术成本角度来讲,在中国盗版一张光盘的价格不过1块多人民币,微软在中国批量生产光盘的价格难道会比地下作坊零打零闹的成本高吗?那是不可能的。作者说微软的垄断不一定促成暴利,而且默认的意思就是微软的垄断没有促成暴利,但现实中恰恰相反,这个不一定的结果是的确促成了暴利。

 

然后谈谈对国内软件的伤害,这是肯定有的。这位哥们一上来就大谈微软对世界科技发展的贡献,仿佛没有微软这个世界就玩不转了一样,其实世界的发展是有规律可循的,就是没有微软,技术也会按其本身的规律发展,或许也会有另一家公司出现,有另一个操作系统出现。其实作者一直在谈温软是多么的无辜,到这里突然把国内的软件业扯出来,而且只少提了一下中国软件,假惺惺的装作同情,然后又在下面转过去大吹微软,实在让人不能不想到作者不过是在拿国内的软件业做一个挡箭牌,以保护自己向微软妥协的观点。

 

最后作者简单地把具有独特特点的软件产品同其他实物产品进行类比,这更是一个错误。宝洁公司防假冒,是因为假冒产品可以毁了这个牌子,如果公司的广告是正面效应,而假冒产品是反面效应的话,那么公司投入巨资的广告机会就与假冒产品的效应抵消了,这是是与产品的一个特点。而微软的软件产品恰恰相反,盗得越多,在一定时期内越能产生正面的广告效应,所以两者没有可比性的。

 

做后得出结论,作者完全是站着说话不腰疼,只代表他自己的阶层和微软的利益,而且看待问题基本只从一个角度出发,另一个角度被其用来作为支持自己的观点,而且作者不从国家安危民众生活的实际出发,简单生搬硬套法理来看待现象,实在是污染环境,有害人民健康啊。

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2008-11-1 09:50:00

看了一下这篇文章,里面的观点实在不能个苟同,作者身为某公司总裁,竟以如此狭隘和片面观点来看待问题,的确让人有点不可理解,甚至让我对作者的意图产生了怀疑。

不过光是在这里怀疑和抱怨也是不行的,咱做事得讲道理,当然这道理不是天定的,更不是国外的法理逻辑定出来的,身在中国,这道理孕育于中国的现状和本身的特点之中。

首先让我们来中介一下则篇文章的结构,提取出作者的观点:

 

“我们都是孔乙己”一部分:告诉全国人民我们在盗取别人的东西

“‘暴利’相对论”一部分:说微软没有暴利

"真正受害者是中国软件业"一部分:说盗版对国内软件有害

“‘黑屏’之无奈”一部分:说微软黑屏做的对

 

贯穿全文,作者似乎都在讲道理,而这道理的逻辑主线就是等价交换原则,其实这原则本身并没有错,错的是作者用错了地方。等价交换是在双方地位条件或机会平等时才能进行的,这是的等价交换可以让双方共赢,但对于盗版微软事件,双方是中国广大劳动人民和国外跨国资本主义巨型垄断企业,双方根本不在一个平等的条件上,所以在这种情况下,等价交换无从谈起,交易的利益必是向一方倾斜的。或许有人会说,这世界本没有绝对公平的交易,这话说的也对,有时吃点亏也没什么,但看吃亏的问题是什么,在这种关乎国家和国民安全的事情上,我们不能有一丝一毫的妥协。

 

好,下面来一条反驳这位哥们的观点吧:

首先说我们是否在盗,那么这盗是指什么呢?咱也不用去查什么字典搞那些文绉绉不实用的解释了,就事说事,大家都能听得懂就好,盗无非就是我未经同意拿了你的东西,然后让你得到了损失这样一种行为嘛。但中国人民和微软的关系是这样吗?很显然不是的,我们拿了微软的东西,但不是白拿的,的确给了微软很大的回报,这回报我尚未量化到经济层次,而现在微软的写手们又每每大都从经济角度做文章,于是蒙蔽了我们中国劳动人民的双眼,这回报在哪里呢?

1)是微软品牌的提高,让中国用电脑的人和很多不用电脑的人都知道了这样一家公司的存在,这样大的广告效应在中国这样一个以农业人口居多人均收入不高的环境下是多么大的回报?估计如果微软真的按照常规广告模式来进行产品的推广,人力物力和效果是怎样还真无法评估呢。

2)是其产品理念和标准的推广,大多数中国的电脑用户都习惯了windows的操作方式,习惯了office的操作方式,然后还有一些没有独立思考的盲从的人以专用msn和正版的微软产品为荣,以至于不思进取不知悔改,忘记了自己所处的地位和环境,这种洗脑和行为约束的后果,难道也不正是对微软的一大回报吗?

3)是基于windows产品的软件和书籍的开发,对于windows平台的软件开发过程实际上就是对windows的开发做出贡献的一个过程,包括驱动程序的开发,应用软件的开发,专用软件的开发等等,如果没有这些软件,windows本身做为一个虽然易用但漏洞百出的系统,根本不可能得到这么大范围的使用,但就目前的操作系统环境而言,从安全性和界面的华丽程度上还有价格上,linux都可以超过windows了,正是由于使用习惯和软件环境的不完善,使windows始终可以能为桌面的主流操作系统,当然这里也有windows出现得比较早的原因。但总体来讲,这么多基于windows软件的出现,难道不是对微软的一种贡献吗?

即然我们对微软贡献了这么多,凭什么将我们的使用称之为盗呢?可能还有人说这些回报无法与微软的投入成比例,但微软的投入是面向整个世界的,平均到中国这个分值就己经很少了。而且我们的回报大都是软回报,经过很多复杂的现象才能表现出来,这也是被广大微软写手掩示掉而蒙蔽我们的原因。而且就问题本身来讲,这种投入与回报根本无法实现等价,因为双方的地位根本就不相等嘛。各有强势所在,微软的强势是技术和对产品的垄软操作,我们的强势在于分散和中国特色环境下的保护,大家为了实现各自的目的而使用着自己的长处,对方并不是朋友,所以也不必谈什么友情,你来我往地用自己所长过招而己,就是这么现实。

 

然后我们来看看关于微软没有暴利的说法,微软真的没有暴利吗?我想任何一个有点头脑的人都会在听到这种说法后想削一顿这样说的人,微软没有暴利,Bill gates怎么可能在这么短的时间内成为世界首富(当然排除那些银行家)?又怎么可能连续几年蝉联?微软又怎么可能在世界各主要城市设计里研发中心,四处赞助?软件的研发成本是有一些,但别忘了软件的生产成本有多低?但从技术成本角度来讲,在中国盗版一张光盘的价格不过1块多人民币,微软在中国批量生产光盘的价格难道会比地下作坊零打零闹的成本高吗?那是不可能的。作者说微软的垄断不一定促成暴利,而且默认的意思就是微软的垄断没有促成暴利,但现实中恰恰相反,这个不一定的结果是的确促成了暴利。

 

然后谈谈对国内软件的伤害,这是肯定有的。这位哥们一上来就大谈微软对世界科技发展的贡献,仿佛没有微软这个世界就玩不转了一样,其实世界的发展是有规律可循的,就是没有微软,技术也会按其本身的规律发展,或许也会有另一家公司出现,有另一个操作系统出现。其实作者一直在谈温软是多么的无辜,到这里突然把国内的软件业扯出来,而且只少提了一下中国软件,假惺惺的装作同情,然后又在下面转过去大吹微软,实在让人不能不想到作者不过是在拿国内的软件业做一个挡箭牌,以保护自己向微软妥协的观点。

 

最后作者简单地把具有独特特点的软件产品同其他实物产品进行类比,这更是一个错误。宝洁公司防假冒,是因为假冒产品可以毁了这个牌子,如果公司的广告是正面效应,而假冒产品是反面效应的话,那么公司投入巨资的广告机会就与假冒产品的效应抵消了,这是是与产品的一个特点。而微软的软件产品恰恰相反,盗得越多,在一定时期内越能产生正面的广告效应,所以两者没有可比性的。

 

做后得出结论,作者完全是站着说话不腰疼,只代表他自己的阶层和微软的利益,而且看待问题基本只从一个角度出发,另一个角度被其用来作为支持自己的观点,而且作者不从国家安危民众生活的实际出发,简单生搬硬套法理来看待现象,实在是污染环境,有害人民健康啊。



整篇东西 最后还是 想硬说.  MS 是用不正当 竞争方法赚钱, 打压 其他竞争对手. 

用盗版就是正确的, 中国人应该用盗版. 不应该有专利费用等等等等.

最后的结果就是,中国大批大批的技术开发人才都要往国外跑, 中国永远只能够停留在这个低端的产业链里面.

当然,也不需要怎么开发, 从别人那里偷就好了. 

还有不能不说 里面又是有非常 中国特色的 动机分析, 再来阶级划分, 一大堆帽子.

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2008-11-1 10:32:00

看了这么多的牛人的观点,我想谈谈我的一些想法:

首先,中国因知识产权保护严重缺位导致的盗版泛滥是肯定错误的,而那些关于盗版有利于我国信息产业的发展根本是种谬论!作为市场经济游戏基本规则的私权都得不到最为基本的保护,最终只会导致民族软件要么质量低下,要么消失。最终使得国内消费者要么不用电脑,要么买盗版。

在一定程度上用盗版软件是在窃取别人的东西我倒是认可的。

在面对这些问题时,我们是否就应该敞开怀抱接受正版windows 以及其他软件呢!单纯的知识产权得到严格的保护真的能让我们的民族软件产业得到发展吗?我们民族的软件产业死亡的原因单纯是知识产权保护的缺位导致的吗?

我认为基于目前的现状,即使国家对软件知识产权保护到位,中国的软件产业也必死无疑,因为微软有足够的实力让你猝死!

因此我认为发展民族信息产业,因该基于知识产权得到充分保护的基础上,对国内行业给予一定程度的各种保护及补贴,同时给予国外巨头一定的限制及壁垒,让我们的大门逐步打开。为中国企业构造一个相对公平的竞争环境才是相对比较稳妥的方法!

最后说说有关垄断利润的问题了!我认为这是必然的,至于吕伯望用会计利润率来诠释微软没有暴利的方法,我认为那是很自欺欺人的,如果我们把过去各期微软利润率及基于目前发展态势下预测将来的利润率联系起来,很容易感觉到目前相对较低的利润率在一定程度上是为了维持及扩张自身的市场占有率!达到最大程度上垄断市场的目的。

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2008-11-1 10:51:00
我们的目光是应该看长远一点,盗版确实危害不少.虽然我自己从个人的经济角度来看,用的是盗版.但我还是希望知识产权能真正的发生作用.这样我们的技术才不至于这么落后.这个社会上,假的东西太多了,消费都没有了信心,吃的不安全,用的是假的.这样的社会福利如何才能提高.
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