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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
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2018-1-21 19:14:45
人类产品,是经由人类劳动,而从无到有、从少到多,出现在人世间的物品(即产品,且是有使用价值的产品)。
上述人类劳动一手创造了上述人类产品。这种创造,是针对人世间的创造,是在人世间的从无到有、从少到多。
如果没有上述人类劳动,那就没有上述人类产品。
如果有了上述人类劳动,那就有了上述人类产品。

对上述人类劳动,对上述一般化的人类劳动,即无差别的人类劳动,马克思另外起了一个名称,叫做价值。
价值即劳动,劳动即价值,一个东西二个名称。价值,并不是市价、价钱、市值。

那么大哥对上述内容,对上述创造,有不同看法吗?
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2018-1-21 19:15:02
劳动和产品,当然两码事。劳动量和产品量,当然两码事。但,共存于人事当中,共同是行为过程。
劳动量=产品量,是人类劳动发生量=人类产品出现量之简称,意思是,发生的人类劳动量=出现的人类产品量。
上述等式当中,产品量并不是产品自身的物理量、化学量等等,而是出现量、事件量、人事量、行为过程量。
上述等式当中,两边的量纲、单位、数值,那当然不同。但是,这种不同,是次要的问题,也是后续的问题。
假若上述等式成立,则这种不同,完全可以化解、解决。但是,这是后续的问题了,暂时暂且不用管。

关键根本的问题是,上述等式,成立不成立?
如果成立,一切好说,不在话下,自然而然,不言而喻。
如果不成立,则即便量纲单位甚至数值相同,又能咋地。

那么,上述等式,当然成立。
请看:
人类劳动行为过程=人类产品形成过程
人类劳动的发生量=人类产品的出现量
发生的人类劳动量=出现的人类产品量
以上,是自身同一,统一于劳动者一身。
例如,张三打水一小时,打水一立方。
亦即,张三打水一小时=张三打水一立方。
亦即,一小时张三打水=一立方张三打水。
亦即,一小时打水张三=一立方打水张三。


大哥,请针对上述,发现其中的毛病,看看等式是否成立。
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2018-1-22 17:33:24
1993110 发表于 2018-1-21 19:14
人类产品,是经由人类劳动,而从无到有、从少到多,出现在人世间的物品(即产品,且是有使用价值的产品)。 ...
对上述人类劳动,对上述一般化的人类劳动,即无差别的人类劳动,马克思另外起了一个名称,叫做价值。
价值即劳动,劳动即价值,一个东西二个名称。价值,并不是市价、价钱、市值。
==========
这是你自己的观点,别推给马克思。
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2018-1-22 17:35:50
fujo11 发表于 2018-1-22 17:33
对上述人类劳动,对上述一般化的人类劳动,即无差别的人类劳动,马克思另外起了一个名称,叫做价值。
价 ...
这是你自己的观点,别推给马克思。
那么, 我的这些观点,都有什么毛病?

请帮着看一看。
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2018-1-22 17:36:30
1993110 发表于 2018-1-21 19:15
劳动和产品,当然两码事。劳动量和产品量,当然两码事。但,共存于人事当中,共同是行为过程。
劳动量=产品 ...
劳动量=产品量,是人类劳动发生量=人类产品出现量之简称,意思是,发生的人类劳动量=出现的人类产品量。
==========
一个“=”号,就把一切矛盾都解决了?
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2018-1-22 17:49:17
fujo11 发表于 2018-1-22 17:36
劳动量=产品量,是人类劳动发生量=人类产品出现量之简称,意思是,发生的人类劳动量=出现的人类产品量。
...
一个“=”号,就把一切矛盾都解决了?
假设等式成立,就把眼前周边的一切问题,都解决了。马克思经济学在当前看来,从很难撼动,变成不能撼动了,并且也能收编主流经济学了。

那么,等式真的成立吗?
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2018-1-22 18:00:32
fujo11 发表于 2018-1-22 17:36
劳动量=产品量,是人类劳动发生量=人类产品出现量之简称,意思是,发生的人类劳动量=出现的人类产品量。
...
一个“=”号,就把一切矛盾都解决了?
如果等式不成立,则马克思经济学有大麻烦,至少有大麻烦。甚至可能有虚空、亏空、大漏洞。总之,由这里的等式问题,进入了马克思经济学的逻辑的基因、底层、深层了。
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2018-1-22 18:03:47
fujo11 发表于 2018-1-22 17:36
劳动量=产品量,是人类劳动发生量=人类产品出现量之简称,意思是,发生的人类劳动量=出现的人类产品量。
...
一个“=”号,就把一切矛盾都解决了?
马克思说,价值是凝结在商品里的劳动。无差别的劳动。
这里的凝结,就是等于或者等价,就是说,一单位劳动粒子簇总是对应1单位产品粒子簇。如果否定了等于或者等价,就是否定了凝结,也就是否定了马克思对价值的定义,也就是否定了马克思的价值这个概念。
那么,马克思经济学,至少需要先报废,再重写,至少是需要重写。
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2018-1-23 12:37:19
纵使你写100遍1993110=3600,你依然是你,黎明依然是黎明。
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2018-1-23 15:06:56
fujo11 发表于 2018-1-23 12:37
纵使你写100遍1993110=3600,你依然是你,黎明依然是黎明。
人类劳动的行为过程=人类产品的形成过程,发生的人类劳动量=出现的人类产品量,

上述之类的等式,劳动与产品之间的对应、对等,劳动量与产品量之间的等于、等价,那还是可以成立的。

大哥我考虑的,一是想,有没有未知的无知的低级错误,有没有意想不到的的缺陷,有没有出乎意料的漏洞,一是想,充实论证,减少瑕疵,一是想,公理化,直观化,等等。

小李,你如果想评析马克思经济学,或者批判马克思经济学,或者否定马克思经济学,必须面对这些等式。这个,也是要害,也是捷径。

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2018-1-23 15:10:49
fujo11 发表于 2018-1-23 12:37
纵使你写100遍1993110=3600,你依然是你,黎明依然是黎明。
那么你只是说,这些等式不成立。但,你没有说出理由。估计,你也没有理由。大哥实话来说,否定这些等式,是很难的。虽然,完善这些等式的有关内容,同样很难,但,等式毕竟还是可以成立的。
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2021-4-25 10:25:00
不劳而获”,在汉语里,是一个已经成为成语的词组。顾名思义,就是没有参加劳动,而获得了财富。
++++++++++++++++++++====
楼主的解释比较中性,不带有贬义——属于一般理解。
不劳动,获得了别人的劳动成果——这是对不劳而获的特定理解。
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