全部版块 我的主页
论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-7-26 23:28:48
xieyongxia 发表于 2015-7-26 23:22
交换贯穿《资本论》,但并不是说马克思把它当作目的来论述,而是当作一条线,串起来的珠子才是剩余价值。 ...
你也可以再看看!《资本论》的第一篇、第二篇是为以后的“剩余价值论”做铺垫的。从第三篇以后,马克思再没论述过商品、价格、交换。通部都是剩余价值。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-7-27 07:01:56
qi509 发表于 2015-7-26 23:28
你也可以再看看!《资本论》的第一篇、第二篇是为以后的“剩余价值论”做铺垫的。从第三篇以后,马克思再 ...
剩余价值通过商品和货币实现,这就是罗宾斯意义的目的和手段,而这是你极力反对的。

你又破不了,就把眼睛蒙住,否认有剩余价值!!!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-7-27 10:42:32
xuguw 发表于 2015-7-27 07:01
剩余价值通过商品和货币实现,这就是罗宾斯意义的目的和手段,而这是你极力反对的。

你又破不了,就把 ...
你懂剩余价值吗!?

剩余价值是通过商品和货币来实现的吗?


难怪一个不懂剩余价值的人来保卫《资本论》!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-7-27 10:44:06
qi509 发表于 2015-7-27 10:42
你懂剩余价值吗!?

剩余价值是通过商品和货币来实现的吗?
这是解构《资本论》的楼主说的啊
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-7-28 08:05:57
楼主是不是某某人的马甲?

1.对于(二):与其说“增量”是交换的结果,还不如说是分工的结果,如果没有分工,在外部环境一致的情况下,人人猎鹿猎海狸的成本一致,交换又怎么能说是增量呢?总之,交换就是交换,不是什么生产方式,分工才是。
2.对于(三):
1.)商品等价交换是在同一个社会内的。在国际贸易中的商品交换,如果视不同国家为不同社会,交换不等价,或者说,无法判断等价与否,因为没有一个统一的标准。即便是按照劳动时间的标准,也无法判断,因为不同社会的社会必要劳动时间不同。如果视为同一社会,那么有一个共同的社会必要劳动时间,个人必要劳动时间短的,即生产力水平高的占优势。【就是同一个社会的不同时期的“交换”(如果可能的话)也无法判断等价与否。】再举个例子,如果某人从A地运送货物到B地贩卖,并从此定居,那么对他来说等价吗?对B地的人来说等价吗?或许他还要把交换的东西运回B地才能够说他赚了。总之,等价交换对社会整体来说的。后面(四)的许多内容基本可以用一句话概括:“要是交换等价,怎么赚钱”?实则是不同层面的概念。
2.) 劳动力是一种特殊的商品,它的价值和使用价值具有不同于普通商品的特点。马克思前面说的商品是普通商品。劳动力不“凝结劳动”,而是产生劳动。
3.)价格受需求影响,围绕价值上下波动。

(四):在实践中,等价交换指的是大概以受社会认同的价格来进行交换。如果高价买了低质的商品,那就是受到欺骗了,低价买高质的,也是被骗了。就算是信息全部封闭独家垄断的也是,比如可乐,要是卖的贵了,可是有相当多的人不愿意去买的。

小结:经济学是指社会经济学。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-7-28 23:17:44
shenhuaoo1 发表于 2015-7-28 08:05
楼主是不是某某人的马甲?

1.对于(二):与其说“增量”是交换的结果,还不如说是分工的结果,如果没有 ...
1.对于(二):与其说“增量”是交换的结果,还不如说是分工的结果,如果没有分工,在外部环境一致的情况下,人人猎鹿猎海狸的成本一致,交换又怎么能说是增量呢?总之,交换就是交换,不是什么生产方式,分工才是。

————————————
只知其一,不知其二:不知道无论是自发分工还是自觉分工,分工与交换是一枚硬币的两个方面,没有交换言何分工,没有分工何须交换?



2.对于(三):

1.)商品等价交换是在同一个社会内的。在国际贸易中的商品交换,如果视不同国家为不同社会,交换不等价,或者说,无法判断等价与否,因为没有一个统一的标准。即便是按照劳动时间的标准,也无法判断,因为不同社会的社会必要劳动时间不同。如果视为同一社会,那么有一个共同的社会必要劳动时间,个人必要劳动时间短的,即生产力水平高的占优势。【就是同一个社会的不同时期的“交换”(如果可能的话)也无法判断等价与否。】再举个例子,如果某人从A地运送货物到B地贩卖,并从此定居,那么对他来说等价吗?对B地的人来说等价吗?或许他还要把交换的东西运回B地才能够说他赚了。总之,等价交换对社会整体来说的。

————————————
等价交换如果是对社会整体来说,那么,具体交换是等价的还是非等价的?



后面(四)的许多内容基本可以用一句话概括:“要是交换等价,怎么赚钱”?实则是不同层面的概念。

2.) 劳动力是一种特殊的商品,它的价值和使用价值具有不同于普通商品的特点。马克思前面说的商品是普通商品。劳动力不“凝结劳动”,而是产生劳动。

3.)价格受需求影响,围绕价值上下波动。


(四):在实践中,等价交换指的是大概以受社会认同的价格来进行交换。如果高价买了低质的商品,那就是受到欺骗了,低价买高质的,也是被骗了。就算是信息全部封闭独家垄断的也是,比如可乐,要是卖的贵了,可是有相当多的人不愿意去买的。


————————————
因为你的等价是总体等价,可乐贵贱是没有必要解释的?可见,你的逻辑并没有保持逻辑一贯性,这种解释对于你来说等于画蛇添足,表现出你的无知。



小结:经济学是指社会经济学。

————————————
如果不懂经济学为何物,请不要乱用,也不知你的老师是何方高人,把社会经济学等同于与经济学!

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-7-28 23:40:45
致楼主
其一,从理论来源看不知所云,连资本主义国家的经济学家都不反对马克思主义的等价交换原理。不知道楼主代表那种学术流派。还是比两家水平都搞得多。
其二,等价交换原理的本质在于提倡交换应该等价,但并非说所有的交换都是等价。各种经济性因素和非经济因素会影响交换的等价。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-7-28 23:45:13
谷子如风 发表于 2015-7-28 23:40
致楼主
其一,从理论来源看不知所云,连资本主义国家的经济学家都不反对马克思主义的等价交换原理。不知道 ...
你根本不知道什么叫科学,

1.科学是干什么的,是立场、角度问题,怪不得马克思主义永远不可能进步就是这部分人造成的!
2.科学的性质是什么,是应然问题,还是实然问题,我们不要道德诉求当作科学理论来应用,不懂得休谟铡刀就永远不懂得科学与道德宗教的差别。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-7-29 07:05:50
问题的关键是,有的人先用一种似是而非的理解和说法强加给马克思主义,先部分曲解,然后再去理直气壮的批判,然后再说自己是正确的。这种做法在辩论中将无往而不胜,说你错你就错,因为你已经被错了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-7-29 09:35:25
谷子如风 发表于 2015-7-29 07:05
问题的关键是,有的人先用一种似是而非的理解和说法强加给马克思主义,先部分曲解,然后再去理直气壮的批判 ...
你这不是强辞夺理吗?自己不具有科学意识,反而说别人先入为见!
再者一人有一人的理解,理解跟个人的知识水平、结构,思维方式都有关系,就可能得出不同的结论;
其实,说别人的人自身同样受到这些限制,因此,不是从逻辑上指出别人的不足,而是先把自己、把自己想像的定义为正确,什么时候都很难取得进步!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-7-29 17:03:36
谷子如风 发表于 2015-7-29 07:05
问题的关键是,有的人先用一种似是而非的理解和说法强加给马克思主义,先部分曲解,然后再去理直气壮的批判 ...
[url=http://baike.baidu.com/subview/4414/16806765.htm]卡尔·马克思(马克思主义的创始人)_百度百科[/url]
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-7-31 01:10:39
1.对于(二):与.当没有交换时,分工就不存在了吗?原始部族内部分工是怎么回事呢?
当没有分工而只是单纯的在某时刻你有无我,不也是可交换的吗?某猎人某天猎鹿,结果家人说想吃鸟肉,不也可以拿鹿肉去和同样的猎人猎到的鸟交换吗?
如此明显的差别,如此虽有联系却实质不同的两个概念,怎么能说是“一枚硬币的两个方面”呢?

2.对于(三):等价的“价”不是单独一方私底下对商品的价值衡量,而是要表现出来的。交易双方对某一价格达成共识,这就是等价了。
双方内心怎么想的,没有表现出来,又不影响达成的价格,至于交易后商品到底又是怎么样的,这又不关交易过程什么事了。
又不是研究心理学的。

3.经济学是指社会经济学。
后者在一般语境下是经济学科的某一领域,但如果阁下愿意联系上下文来看就知道我说的不是这个意思。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-7-31 09:33:48
shenhuaoo1 发表于 2015-7-31 01:10
1.对于(二):与.当没有交换时,分工就不存在了吗?原始部族内部分工是怎么回事呢?
当没有分工而只是单纯 ...
1.对于(二):与.当没有交换时,分工就不存在了吗?原始部族内部分工是怎么回事呢?——你不认为他们内部分工也必须交换吗?否则,谁也无法享受其它人的劳动果实!
当没有分工而只是单纯的在某时刻你有无我,不也是可交换的吗?某猎人某天猎鹿,结果家人说想吃鸟肉,不也可以拿鹿肉去和同样的猎人猎到的鸟交换吗?——你认为这不是分工造成的吗?如果他不想参与分工完全可以自己去捕猎鸟?
如此明显的差别,如此虽有联系却实质不同的两个概念,怎么能说是“一枚硬币的两个方面”呢?——对于你来说可能只能看出差别!

2.对于(三):等价的“价”不是单独一方私底下对商品的价值衡量,而是要表现出来的。交易双方对某一价格达成共识,这就是等价了。——哈哈,你理解的也太浅了,关键的问题是共识是如何达成的,价格既然达成,你不感觉再谈等价不等价都是多余的了?
双方内心怎么想的,没有表现出来,又不影响达成的价格,至于交易后商品到底又是怎么样的,这又不关交易过程什么事了。——是吗,存在规律吗?不影响达成的价格,供不应求,价格上涨;供过于求,价格下跌是怎么造成的。
又不是研究心理学的。——不是有人把经济学定义为关于人的选择的学科,你不认为人的选择关涉人的心理吗?你不认为如果经济学缺乏具有心理的个人,经济学将是什么样的经济学?


3.经济学是指社会经济学。
后者在一般语境下是经济学科的某一领域,但如果阁下愿意联系上下文来看就知道我说的不是这个意思。——参考你的上下文,也知道这是你的结论。结论什么意思?

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-8-9 18:48:43
xieyongxia 发表于 2015-7-31 09:33
1.对于(二):与.当没有交换时,分工就不存在了吗?原始部族内部分工是怎么回事呢?——你不认为他们内 ...
偏见或理解能力差。
没法说了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-8-9 21:15:59
谷子如风 发表于 2015-7-28 23:40
致楼主
其一,从理论来源看不知所云,连资本主义国家的经济学家都不反对马克思主义的等价交换原理。不知道 ...
等价交换是市民社会的通则。资产阶级的一个理论贡献,就是说明了它。

马克思批评资产阶级理论家固步自封,不能在这个地基上前进一步,用这个原理来说明“否定的发展”,即等价交换的价值规律产生了剩余价值规律。

马克思当然不会否认等价交换。因为,这个是历史事实。它是资本主义的产生根基。如果否认得了???!!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-11-8 11:24:56
等价交换吗?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

扫码加好友,拉您进群
各岗位、行业、专业交流群