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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-8-4 06:46:59
he_zr 发表于 2015-8-3 21:18
你来来去去只会翻炒前面的东西,估计也是黔驴技穷了。此外,你还会增加点自设问题自我陶醉的本事,除了嘻 ...
你一个经济学的白丁,连我前面提的基本问题都回答不了,你还能翻出什么新花样?!哈哈哈哈!
你有本事就回答我的问题——
“资本家之所以是资本家,到底是因为他可以凭借对资本的所有权(股权)获得利润(股息),还是因为他凭借劳动获得工资或奖金?那些拥有大量股权可以获得大量股息收入但却从不参加任何劳动的大股东是不是资本家?”请正面回答!

请证明“物理性变量不存在守恒的对比量变关系”!

“一台耗费了5年的劳动生产出来的机器,它的使用寿命就一定是5年吗?你一只冰箱可以使用10年,这只冰箱的生产就需要耗费10年的劳动吗?”请正面回答!
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2015-8-4 08:53:03
wzwswswz 发表于 2015-8-4 06:46
你一个经济学的白丁,连我前面提的基本问题都回答不了,你还能翻出什么新花样?!哈哈哈哈!
你有本事就 ...
你的问题已经回答N遍了,自己看上复去。

前复早就给你说了,劳动力耗费计量的时间与机器的使用时间不是等量关系,何来的什么“一定”问题?你在理解方面是不是有点智障呀?
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2015-8-4 15:19:26
he_zr 发表于 2015-8-4 08:53
你的问题已经回答N遍了,自己看上复去。

前复早就给你说了,劳动力耗费计量的时间与机器的使用时间不是 ...
哈哈!我的问题你根本就不敢回答!
你说回答过N遍了,在哪一楼?哪一句话?回答的是哪个问题?请明确地指出来!就怕你根本指不出来吧!

看看你的问题——“一台机器价值劳动力耗费是5年,机器使用5年刚好收回5年的劳动力耗费,可机器可使用10年才报废。问:投资者后5年所使用的机器是凭借什么?”如果“劳动力耗费计量的时间与机器的使用时间不是等量关系”,那么这台机器应该是使用10年才收回生产机器时那5年的劳动力耗费,你怎么会说出“使用5年刚好收回5年的劳动力耗费”这种无知的话来呢?
自己不懂经济学就承认自己不懂,为什么偏要不懂装懂呢?就这种不懂装懂的态度,还配做学问吗?
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2015-8-4 17:40:36
wzwswswz 发表于 2015-8-4 15:19
哈哈!我的问题你根本就不敢回答!
你说回答过N遍了,在哪一楼?哪一句话?回答的是哪个问题?请明确地指 ...
本人前复对你所谓“凭借、原话、变量证明”等问题皆已回答,你眼珠瞎而已。

“劳动力耗费计量的时间与机器的使用时间不是等量关系”
“那么这台机器应该是使用10年才收回生产机器时那5年的劳动力耗费”

可实践中,企业使用机器5年就收回成本,另外5年还在继续使用,你不允许啊?你闭着眼睛不看实际,你配做什么学问?
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2015-8-4 21:03:57
he_zr 发表于 2015-8-4 17:40
本人前复对你所谓“凭借、原话、变量证明”等问题皆已回答,你眼珠瞎而已。

“劳动力耗费计量的时间与 ...
你眼睛不瞎,那你把你对我问题的回答指出来让网友们都看一看呀!在哪一楼?哪一句话?回答的是哪个问题?指不出来就是你眼瞎!

你不是在167楼说“这里讨论的‘折旧’,是理论上对劳动力耗费等成本的实际扣除,与实践中如何折旧无关”吗?怎么现在又变成了“可实践中,企业使用机器5年就收回成本,另外5年还在继续使用,你不允许啊?”你还嫌自己打自己嘴巴大得不够响吗?!
哈哈哈哈!就你这种思维逻辑混乱透顶,成天自己打自己嘴巴的人还好意思在这个论坛上大放厥词!
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2015-8-4 23:19:44
wzwswswz 发表于 2015-8-4 21:03
你眼睛不瞎,那你把你对我问题的回答指出来让网友们都看一看呀!在哪一楼?哪一句话?回答的是哪个问题? ...
几乎楼楼都有。

你一个智障分不清哪里是理论假设,哪里是实践行为。实际扣除是指不需要实践中的什么“预期折旧”。机器使用5年收回成本是假设中的实际,不一定就是实践中的年限。看来,理解这种逻辑关系已经大大的超出了你的智力范围,你还自以为是的傻笑。
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2015-8-5 07:25:09
he_zr 发表于 2015-8-4 17:40
本人前复对你所谓“凭借、原话、变量证明”等问题皆已回答,你眼珠瞎而已。

“劳动力耗费计量的时间与 ...
不在一个话语体系里,当然不可同日而语。

人家认为:机器的价值取决你生产了多少价值,而不是售卖的价格,他们完全失去了自己对这个机器的定价原则。反正就是不会让你多挣。

不过这种逻辑实在太奇葩。
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2015-8-5 07:29:13
xuguw 发表于 2015-8-3 21:44
这个是单干主义了,一个人的世界,什么事都可能发生。一切皆有可能啊,怎么回答您的问题呢
您的意思是:您也不清楚您的劳动值多少银子?而当我拿你生产出来的产品到市场上卖100块就证明你的价值值200块,而卖到了200块你的劳动价值就值200块?

为何不能是:我们商量好你工作一天的工资比如1000块/天,你别管你生产的产品的价值,我承担卖出去与卖不出去的风险,这样不行吗?
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2015-8-5 07:31:38
wzwswswz 发表于 2015-8-3 11:28
哈哈!连马克思所使用的基本概念都没有搞清楚,就来批判马克思,所批判的只能是你自己!
你说马克思的“ ...
既然只凭自己的劳动就可以从自然中获利,为什么还要雇佣工人?资本家的劳动已经从相应的工资和奖金得到了补偿,而利润是他劳动以外的所得,如果没有工人的劳动,他根本不可能得到这样一个利润。即便如你所说,利润属于从自然中获利,那也是利用工人的劳动来实现的!
这句话没问题。工人利用了资本家的资本,资本家利用了工人的劳动,双方均获利,多好的事情啊。

但你的问题是什么呢?
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2015-8-5 08:59:28
亚武 发表于 2015-8-5 07:29
您的意思是:您也不清楚您的劳动值多少银子?而当我拿你生产出来的产品到市场上卖100块就证明你的价值值2 ...
您的劳动值多少银子?

世界上有给劳动定价的吗。计时工资,计件工资,如何给劳动定价呢???


我们商量好你工作一天的工资比如1000块/天,这是给劳动定价吗!!
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2015-8-5 09:45:36
he_zr 发表于 2015-8-4 23:19
几乎楼楼都有。

你一个智障分不清哪里是理论假设,哪里是实践行为。实际扣除是指不需要实践中的什么“ ...
“几乎楼楼都有”?173楼有吗、175楼有吗?你指出来哪一句话?回答的是哪个问题?指不出来就是你眼瞎!

哈哈!对经济学的无知不属于智力问题,而无知却偏偏要装有知,偏偏要用无知来掩饰无知,就绝对是智力问题了!哈哈!
“实际扣除是指不需要实践中的什么‘预期折旧’。”——不是什么“预期折旧”,而是“预期寿命”;“实际扣除”就是“实际折旧”。一台机器是按10年进行实际扣除,还是按1年、甚至1个月进行实际扣除,没有预期寿命根据什么来实际扣除?你回答!
“机器使用5年收回成本是假设中的实际,不一定就是实践中的年限。”——这个到底是“与实践中如何折旧无关”还是有关?你回答!
“假设中的实际”与“实践中的年限”的差异不就是“预期寿命”与“实际寿命”的差异吗?你难道弱到了连“预期寿命”与“实际寿命”的含义都不知道吗?
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2015-8-5 09:47:29
亚武 发表于 2015-8-5 07:31
这句话没问题。工人利用了资本家的资本,资本家利用了工人的劳动,双方均获利,多好的事情啊。

但 ...
我想知道利的源泉是什么。
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2015-8-5 10:06:55
wzwswswz 发表于 2015-8-5 09:45
“几乎楼楼都有”?173楼有吗、175楼有吗?你指出来哪一句话?回答的是哪个问题?指不出来就是你眼瞎!
...
听不懂“几乎”二字啊?

预期折旧也好,预期寿命也罢,实际扣除就是不需要你去预什么期,给你一个等于机器成本的实际数扣除就行,你还预什么预?假设的实际中机器5年收回成本,另5年还在继续使用,投资人另5年在凭借什么?你还东拉西扯什么,怎么不敢正面回答呀?

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2015-8-5 15:52:34
he_zr 发表于 2015-8-5 10:06
听不懂“几乎”二字啊?

预期折旧也好,预期寿命也罢,实际扣除就是不需要你去预什么期,给你一个等于 ...
很好,你的“几乎楼楼都有”不包括173楼和175楼,那么162、164、167、169、177、179楼有吗?你指出来哪一句话?回答的是哪个问题?指不出来就是你眼瞎!

“预期折旧也好,预期寿命也罢,实际扣除就是不需要你去预什么期,给你一个等于机器成本的实际数扣除就行,你还预什么预?假设的实际中机器5年收回成本”。
你这话说得智力绝对有问题!既然不要预期机器的寿命,只要“给你一个等于机器成本的实际数扣除就行”,那你为什么还要“假设的实际中机器5年收回成本”?你直接收回成本就可以了,为什么还要5年?!
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2015-8-5 17:44:37
wzwswswz 发表于 2015-8-5 15:52
很好,你的“几乎楼楼都有”不包括173楼和175楼,那么162、164、167、169、177、179楼有吗?你指出来哪一 ...
几乎都有,眼珠不瞎自己均能找到。

既然是假设的实际,收回成本可以假设,收回成本的时间为什么不能假设?

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2015-8-5 18:30:47
he_zr 发表于 2015-8-5 17:44
几乎都有,眼珠不瞎自己均能找到。

既然是假设的实际,收回成本可以假设,收回成本的时间为什么不能假 ...
荒谬的问题。前复多次指出,劳资双方凭借什么获利由双方协议说了算,协议说是否凭借,凭借什么等等,是就凭借,不是就不需要扯凭借,根本不是问题,也不存在任何道义问题。你无事生非的炮制一个毫无意义的问题,回答什么?莫名其妙。因为什么,道理已给你说得非常清楚,“心虚”什么你尽管去意淫。
如果有可以生产任意产品的万能机器,谁还买卖机器?因此,决定机器买卖的首先不是算账,而是没有这种万能机器。你拥有生产甲产品的机器,没有生产乙产品的机器,想生产乙产品就必须购买,算账才是其次。
完成等量的劳动力耗费等成本扣除的机器仍在被利用,这算凭借什么?
“豪强兼并”,你怎么不公开直言是暴力抢劫呢?把你所谓的“历史”具体内容说出来给大家看看,别一天支支吾吾的光得一把嘴,扯什么“学好历史”,什么“丢脸”云云,让大家在猜你那所谓的“历史”到底编造了什么东西。

上面是你162楼的全部内容。你眼睛不瞎,那你指出来哪一句话?回答的是哪个问题?

假设的收回成本的时间就是预期的机器寿命呀,你对经济学的无知真到了无以复加的程度了!
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2015-8-5 18:47:24
wzwswswz 发表于 2015-8-5 09:47
我想知道利的源泉是什么。
一瓶氢气,一瓶氧气;你去点火,化学反应得到水。

水是从哪儿来的?氢?氧?火?

照你这么说肯定是火咯,没有火,氢氧自己不会成为水的。

懂伐?
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2015-8-5 18:49:57
xuguw 发表于 2015-8-5 08:59
您的劳动值多少银子?

世界上有给劳动定价的吗。计时工资,计件工资,如何给劳动定价呢???
不许这样定价?
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2015-8-5 18:51:11
亚武 发表于 2015-8-5 18:47
一瓶氢气,一瓶氧气;你去点火,化学反应得到水。

水是从哪儿来的?氢?氧?火?
有可比性吗?
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2015-8-5 18:51:25
亚武 发表于 2015-8-5 18:49
不许这样定价?
劳动是活动。

你学过项目经济学吗。给一个项目定价,可难了。给劳动定价,贼难。
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2015-8-5 18:52:03
wzwswswz 发表于 2015-8-5 09:47
我想知道利的源泉是什么。
这样,在不利用资本家工厂、资本、机器的情况下;工人也是可以创造价值的。

为何非要利用资本家的这些生产资料呢?离开了就不行?为何不行?
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2015-8-5 18:59:08
亚武 发表于 2015-8-5 18:52
这样,在不利用资本家工厂、资本、机器的情况下;工人也是可以创造价值的。

为何非要利用资本家的这些 ...
如果生产资料是属于工人的,并且是工人自己生产出来的,那么工人生产的商品的价值是否还包括一部分由生产资料创造的超过生产资料本身价值的价值?
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2015-8-5 21:07:48
wzwswswz 发表于 2015-8-5 18:59
如果生产资料是属于工人的,并且是工人自己生产出来的,那么工人生产的商品的价值是否还包括一部分由生产 ...
你还可以假设得更极端点,假设生产出来的产品都被工人自己消费掉了,同时设问:企业是否还有利润?

诚然,就如你假设的那样,商品、机器都是你自己的,你还分得清商品里包含的价值到底是你的左手(工人自身劳动)创造的还是你的右手(属于工人的机器)创造的?

研究问题要从实际出发,假设也要合理!
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2015-8-5 21:27:04
龚民 发表于 2015-7-15 14:01
马主义者屁股坐在劳动者一边、劳而有所获,顾头又顾屁股;巳经和屁股坐在剥削者一边,顾屁股不顾头 ...
屁股坐在劳动者这一边,目的是为了把劳动者变成自己的奴隶罢了!
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2015-8-5 21:29:51
http://news.ifeng.com/history/zhongguojindaishi/detail_2012_09/30/18017950_1.shtml

http://news.ifeng.com/history/shixueyuan/detail_2012_10/23/18483758_0.shtml

http://war.163.com/14/1204/21/ACLCBKCB00014J0G.html

很有趣的几篇文章
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2015-8-5 21:30:02
wzwswswz 发表于 2015-8-5 18:30
荒谬的问题。前复多次指出,劳资双方凭借什么获利由双方协议说了算,协议说是否凭借,凭借什么等等,是就 ...
是人都能看出回答了什么问题,就你不知道,还有什么好问的?

现在假设的实际中两个时间就不一致,你是不是答不上来,就在顾左右而言他?
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2015-8-6 09:09:59
亚武 发表于 2015-8-5 21:07
你还可以假设得更极端点,假设生产出来的产品都被工人自己消费掉了,同时设问:企业是否还有利润?

诚 ...
你分不清的东西不等于别人也分不清!自己用自己生产的生产资料生产产品的假设不合理吗?历史上不存在这种现象吗?现实中完全没有这种现象吗?
从你的发言中可以看出,你根本就没有研究过生产资料为什么不能创造价值。你先把这个问题研究好了再来与我讨论。研究的思路嘛,我已经提示过你了。
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2015-8-6 09:18:34
he_zr 发表于 2015-8-5 21:30
是人都能看出回答了什么问题,就你不知道,还有什么好问的?

现在假设的实际中两个时间就不一致,你是 ...
哈哈!弱到了极点!连自己都指不出来的东西还说是人都能看出来!哈哈!你帖子中的是“皇帝的新衣”吧!哈哈哈哈!自欺欺人的家伙!

哈哈哈哈!一台10万元的机器,预期寿命为10年,每年折旧1万元,你竟然可以假设实际5年就收回了成本!哈哈哈哈!你这不是弱到了极点是什么?!
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2015-8-6 11:50:48
wzwswswz 发表于 2015-8-6 09:18
哈哈!弱到了极点!连自己都指不出来的东西还说是人都能看出来!哈哈!你帖子中的是“皇帝的新衣”吧!哈 ...
你眼珠瞎也只能哈哈了,还能怎样呢?

机器实际使用了10年,而实际5年收回了成本,提前收回成本的实例没见过啊?
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2015-8-6 12:02:51
he_zr 发表于 2015-8-6 11:50
你眼珠瞎也只能哈哈了,还能怎样呢?

机器实际使用了10年,而实际5年收回了成本,提前收回成本的实例没 ...
你眼睛不瞎,但指不出来,那不是自欺欺人吗?比瞎了更严重!

我告诉你“假设的收回成本的时间就是预期的机器寿命”,你却说“现在假设的实际中两个时间就不一致”,现在怎么变成了机器的实际寿命与预期寿命(收回成本的时间)不一致了——“机器实际使用了10年,而实际5年收回了成本”?你能不能保持那么一点点思维的同一性?!
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