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戚华建 发表于 2009-6-30 19:27
关于实行穿内裤许可证的通告（小笑话）
一千年后，地球上有一个国家实现了人类最美好的主义——共产主义。有一天，新闻中心播出了一个《关于实行穿内裤许可证的通告》，内容如下：
亲爱的共产主义成员们，因为“无穷大万能供求信息处理系统”出现了系统故障（虽然系统出现故障的概率是很低的，但根据辩证唯物主义观点是必然要出现的，这是客观存在的），由于，信息系统把今年生产100亿条内裤的社会供求信息误读为1亿条，所以，在今年社会上要实行——穿内裤许可证制度。
为了考虑国际影响，我们要发扬共产主义精神，把有限的内裤，留给最需要穿内裤的人穿。至于没有得到《穿内裤许可证》的成员们，我们要——辩证——地看待这个问题，因为客观世界都是相对的，我们人是从动物世界进化过来的，以前也都是光屁股的，所以人要穿内裤也不是绝对的。
特此通告。
（注：虽然是笑话，但也不是笑话，只要是——社会供求信息——不是由市场提供而是由社会上某个系统或机构提供的，社会就必然会出现上述笑话）
liuyongfei180 发表于 2009-6-30 19:40没有了内裤还可以生产。我不明白楼上逻辑。戚华建 发表于 2009-6-30 19:27
关于实行穿内裤许可证的通告（小笑话）
一千年后，地球上有一个国家实现了人类最美好的主义——共产主义。有一天，新闻中心播出了一个《关于实行穿内裤许可证的通告》，内容如下：
亲爱的共产主义成员们，因为“无穷大万能供求信息处理系统”出现了系统故障（虽然系统出现故障的概率是很低的，但根据辩证唯物主义观点是必然要出现的，这是客观存在的），由于，信息系统把今年生产100亿条内裤的社会供求信息误读为1亿条，所以，在今年社会上要实行——穿内裤许可证制度。
为了考虑国际影响，我们要发扬共产主义精神，把有限的内裤，留给最需要穿内裤的人穿。至于没有得到《穿内裤许可证》的成员们，我们要——辩证——地看待这个问题，因为客观世界都是相对的，我们人是从动物世界进化过来的，以前也都是光屁股的，所以人要穿内裤也不是绝对的。
特此通告。
（注：虽然是笑话，但也不是笑话，只要是——社会供求信息——不是由市场提供而是由社会上某个系统或机构提供的，社会就必然会出现上述笑话）
不是由市场提供而是由社会上某个系统或机构提供的。----难道市场提供的商品不是由社会上的系统或者机构提供的吗？
凤凰初涅槃 发表于 2009-6-30 19:45我说,你的理解能力也太差劲了点吧?liuyongfei180 发表于 2009-6-30 19:40没有了内裤还可以生产。我不明白楼上逻辑。戚华建 发表于 2009-6-30 19:27
关于实行穿内裤许可证的通告（小笑话）
一千年后，地球上有一个国家实现了人类最美好的主义——共产主义。有一天，新闻中心播出了一个《关于实行穿内裤许可证的通告》，内容如下：
亲爱的共产主义成员们，因为“无穷大万能供求信息处理系统”出现了系统故障（虽然系统出现故障的概率是很低的，但根据辩证唯物主义观点是必然要出现的，这是客观存在的），由于，信息系统把今年生产100亿条内裤的社会供求信息误读为1亿条，所以，在今年社会上要实行——穿内裤许可证制度。
为了考虑国际影响，我们要发扬共产主义精神，把有限的内裤，留给最需要穿内裤的人穿。至于没有得到《穿内裤许可证》的成员们，我们要——辩证——地看待这个问题，因为客观世界都是相对的，我们人是从动物世界进化过来的，以前也都是光屁股的，所以人要穿内裤也不是绝对的。
特此通告。
（注：虽然是笑话，但也不是笑话，只要是——社会供求信息——不是由市场提供而是由社会上某个系统或机构提供的，社会就必然会出现上述笑话）
不是由市场提供而是由社会上某个系统或机构提供的。----难道市场提供的商品不是由社会上的系统或者机构提供的吗？
liuyongfei180 发表于 2009-6-30 19:54如果我的理解有偏差，请指教？凤凰初涅槃 发表于 2009-6-30 19:45我说,你的理解能力也太差劲了点吧?liuyongfei180 发表于 2009-6-30 19:40没有了内裤还可以生产。我不明白楼上逻辑。戚华建 发表于 2009-6-30 19:27
关于实行穿内裤许可证的通告（小笑话）
一千年后，地球上有一个国家实现了人类最美好的主义——共产主义。有一天，新闻中心播出了一个《关于实行穿内裤许可证的通告》，内容如下：
亲爱的共产主义成员们，因为“无穷大万能供求信息处理系统”出现了系统故障（虽然系统出现故障的概率是很低的，但根据辩证唯物主义观点是必然要出现的，这是客观存在的），由于，信息系统把今年生产100亿条内裤的社会供求信息误读为1亿条，所以，在今年社会上要实行——穿内裤许可证制度。
为了考虑国际影响，我们要发扬共产主义精神，把有限的内裤，留给最需要穿内裤的人穿。至于没有得到《穿内裤许可证》的成员们，我们要——辩证——地看待这个问题，因为客观世界都是相对的，我们人是从动物世界进化过来的，以前也都是光屁股的，所以人要穿内裤也不是绝对的。
特此通告。
（注：虽然是笑话，但也不是笑话，只要是——社会供求信息——不是由市场提供而是由社会上某个系统或机构提供的，社会就必然会出现上述笑话）
不是由市场提供而是由社会上某个系统或机构提供的。----难道市场提供的商品不是由社会上的系统或者机构提供的吗？
liuyongfei180 发表于 2009-6-30 19:54如果我的理解有偏差，请指教？凤凰初涅槃 发表于 2009-6-30 19:45我说,你的理解能力也太差劲了点吧?liuyongfei180 发表于 2009-6-30 19:40没有了内裤还可以生产。我不明白楼上逻辑。戚华建 发表于 2009-6-30 19:27
关于实行穿内裤许可证的通告（小笑话）
一千年后，地球上有一个国家实现了人类最美好的主义——共产主义。有一天，新闻中心播出了一个《关于实行穿内裤许可证的通告》，内容如下：
亲爱的共产主义成员们，因为“无穷大万能供求信息处理系统”出现了系统故障（虽然系统出现故障的概率是很低的，但根据辩证唯物主义观点是必然要出现的，这是客观存在的），由于，信息系统把今年生产100亿条内裤的社会供求信息误读为1亿条，所以，在今年社会上要实行——穿内裤许可证制度。
为了考虑国际影响，我们要发扬共产主义精神，把有限的内裤，留给最需要穿内裤的人穿。至于没有得到《穿内裤许可证》的成员们，我们要——辩证——地看待这个问题，因为客观世界都是相对的，我们人是从动物世界进化过来的，以前也都是光屁股的，所以人要穿内裤也不是绝对的。
特此通告。
（注：虽然是笑话，但也不是笑话，只要是——社会供求信息——不是由市场提供而是由社会上某个系统或机构提供的，社会就必然会出现上述笑话）
不是由市场提供而是由社会上某个系统或机构提供的。----难道市场提供的商品不是由社会上的系统或者机构提供的吗？
凤凰初涅槃 发表于 2009-6-30 20:09没有了内裤还可以生产?光屁股在家等着?同理没有粮食可以生产,你也等着吧.liuyongfei180 发表于 2009-6-30 19:54如果我的理解有偏差，请指教？凤凰初涅槃 发表于 2009-6-30 19:45我说,你的理解能力也太差劲了点吧?liuyongfei180 发表于 2009-6-30 19:40没有了内裤还可以生产。我不明白楼上逻辑。戚华建 发表于 2009-6-30 19:27
关于实行穿内裤许可证的通告（小笑话）
一千年后，地球上有一个国家实现了人类最美好的主义——共产主义。有一天，新闻中心播出了一个《关于实行穿内裤许可证的通告》，内容如下：
亲爱的共产主义成员们，因为“无穷大万能供求信息处理系统”出现了系统故障（虽然系统出现故障的概率是很低的，但根据辩证唯物主义观点是必然要出现的，这是客观存在的），由于，信息系统把今年生产100亿条内裤的社会供求信息误读为1亿条，所以，在今年社会上要实行——穿内裤许可证制度。
为了考虑国际影响，我们要发扬共产主义精神，把有限的内裤，留给最需要穿内裤的人穿。至于没有得到《穿内裤许可证》的成员们，我们要——辩证——地看待这个问题，因为客观世界都是相对的，我们人是从动物世界进化过来的，以前也都是光屁股的，所以人要穿内裤也不是绝对的。
特此通告。
（注：虽然是笑话，但也不是笑话，只要是——社会供求信息——不是由市场提供而是由社会上某个系统或机构提供的，社会就必然会出现上述笑话）
不是由市场提供而是由社会上某个系统或机构提供的。----难道市场提供的商品不是由社会上的系统或者机构提供的吗？
就算如你所说,市场亦一系统,可是市场经济的系统与计划经济的系统是一回事吗?是你真不理解楼主的意思捏,还是假装不理解捏?
liuyongfei180 发表于 2009-6-30 20:19我真羡慕楼上，竟然去过我一心向往的共产主义社会。你怎么知道共产主义是计划经济？马克思告诉你的？还是你到共产主义社会亲眼所见？凤凰初涅槃 发表于 2009-6-30 20:09没有了内裤还可以生产?光屁股在家等着?同理没有粮食可以生产,你也等着吧.liuyongfei180 发表于 2009-6-30 19:54如果我的理解有偏差，请指教？凤凰初涅槃 发表于 2009-6-30 19:45我说,你的理解能力也太差劲了点吧?liuyongfei180 发表于 2009-6-30 19:40没有了内裤还可以生产。我不明白楼上逻辑。戚华建 发表于 2009-6-30 19:27
关于实行穿内裤许可证的通告（小笑话）
一千年后，地球上有一个国家实现了人类最美好的主义——共产主义。有一天，新闻中心播出了一个《关于实行穿内裤许可证的通告》，内容如下：
亲爱的共产主义成员们，因为“无穷大万能供求信息处理系统”出现了系统故障（虽然系统出现故障的概率是很低的，但根据辩证唯物主义观点是必然要出现的，这是客观存在的），由于，信息系统把今年生产100亿条内裤的社会供求信息误读为1亿条，所以，在今年社会上要实行——穿内裤许可证制度。
为了考虑国际影响，我们要发扬共产主义精神，把有限的内裤，留给最需要穿内裤的人穿。至于没有得到《穿内裤许可证》的成员们，我们要——辩证——地看待这个问题，因为客观世界都是相对的，我们人是从动物世界进化过来的，以前也都是光屁股的，所以人要穿内裤也不是绝对的。
特此通告。
（注：虽然是笑话，但也不是笑话，只要是——社会供求信息——不是由市场提供而是由社会上某个系统或机构提供的，社会就必然会出现上述笑话）
不是由市场提供而是由社会上某个系统或机构提供的。----难道市场提供的商品不是由社会上的系统或者机构提供的吗？
就算如你所说,市场亦一系统,可是市场经济的系统与计划经济的系统是一回事吗?是你真不理解楼主的意思捏,还是假装不理解捏?
凤凰初涅槃 发表于 2009-6-30 20:22liuyongfei180 发表于 2009-6-30 20:19我看了马克思的书，找不到。问他，他已经死了。所以我也就不知道，而且也不敢说共产主义下就是计划经济了。凤凰初涅槃 发表于 2009-6-30 20:09呵呵,那你得问问马克思.liuyongfei180 发表于 2009-6-30 19:54我真羡慕楼上，竟然去过我一心向往的共产主义社会。你怎么知道共产主义是计划经济？马克思告诉你的？还是你到共产主义社会亲眼所见？凤凰初涅槃 发表于 2009-6-30 19:45没有了内裤还可以生产?光屁股在家等着?同理没有粮食可以生产,你也等着吧.liuyongfei180 发表于 2009-6-30 19:40
。。。。。。。。
如果我的理解有偏差，请指教？
就算如你所说,市场亦一系统,可是市场经济的系统与计划经济的系统是一回事吗?是你真不理解楼主的意思捏,还是假装不理解捏?
请问，楼上，你见过马克思了？问过他？
liuyongfei180 发表于 2009-6-30 20:31凤凰初涅槃 发表于 2009-6-30 20:22由这话,我那话的意思,你是理解力有问题捏,不是假装不理解捏?liuyongfei180 发表于 2009-6-30 20:19我看了马克思的书，找不到。问他，他已经死了。所以我也就不知道，而且也不敢说共产主义下就是计划经济了。凤凰初涅槃 发表于 2009-6-30 20:09呵呵,那你得问问马克思.liuyongfei180 发表于 2009-6-30 19:54我真羡慕楼上，竟然去过我一心向往的共产主义社会。你怎么知道共产主义是计划经济？马克思告诉你的？还是你到共产主义社会亲眼所见？凤凰初涅槃 发表于 2009-6-30 19:45没有了内裤还可以生产?光屁股在家等着?同理没有粮食可以生产,你也等着吧.liuyongfei180 发表于 2009-6-30 19:40
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如果我的理解有偏差，请指教？
就算如你所说,市场亦一系统,可是市场经济的系统与计划经济的系统是一回事吗?是你真不理解楼主的意思捏,还是假装不理解捏?
请问，楼上，你见过马克思了？问过他？
这才几分钟,你就找了?你要是真想讨论问题,就认真点,不然,一边玩去!
万岁大中华 发表于 2008-11-6 21:40
第一个问题：共产主义制度的定义，我和马克思的经典定义是稍有区别的。矛盾无时不在，矛盾无处不在。共产主义也面临矛盾，并且也会有自身难以克服的矛盾。第二个问题：共产主义不是人类社会文明的最高，也不是人类社会的终结，而是人类文明和人类社会的真正开始。第三个问题：我们当前之所以探讨共产主义，是因为相对于资本主义来说，它是全新事物，代表了生产力的发展方向，代表了人类社会前进的方向，能够克服资本主义自身不能克服的内在矛盾。但现在着重的问题是：共产主义只有政治家才能谈，人民大众很少谈论，既然共产主义是人民大众的事业，那么人民大众就应当参与，传播，探索，创新共产主义实践和共产主义理论。共产主义不仅仅停留在马克思的认识水平上，因为马克思本身的理论就是与时俱进的，是随着时代和实践而不断发展的。至于共产主义到底什么样，我们也不能说准确的预测，只能做方向上的预测。但是这种预测是不断接近于未来和实践的。在马克思时代和当代的条件，历史理论演进都有所不同。因此，我们站在前人的肩膀上，应当比前人看得更远。关于我对共产主义如何理解，因为很多观点要详细阐述，这里就不说了。在我的QQ中，曾经和一个政治经济学博士探讨过，他很不错，是一个深谙哲学的人，所以，探讨得以进行了几天，并且就几个命题达成了一致。比如你今天问我的，就是其中一个。
ltqjun 发表于 2009-6-30 23:24我基本上赞同你的这个概括，共产主义社会作为人类社会最终的一个理想，是我们所能够认识到的对未来最美好社会的一种想象，是对最美好社会作出的一种价值判断，所以对他的认识应该是一种原则性框架性的认识，这便于一代一代的人们结合自己的探索不断的去修正去补充。也便于我们今天的社会朝着这一目标不断的向前发展。对于一个理想的社会，一个遥远的未来的社会，今天的人们是不可能把它具体化的，如果非要这样做不仅是十分错误而且是十分有害的。因为由于时代的局限，这样一个关于未来社会的具体认识肯定是形而上学的，不久的将来就会证明它是十分幼稚的。因此对未来社会认识越是具体化越容易把人类引入歧途，也斩断了我们对人类最美好社会想象的翅膀。从这个意义上来说，共产主义社会也是一个动态的，随着我们认识的提高而不断变化着的一个理想中的社会。万岁大中华 发表于 2008-11-6 21:40
第一个问题：共产主义制度的定义，我和马克思的经典定义是稍有区别的。矛盾无时不在，矛盾无处不在。共产主义也面临矛盾，并且也会有自身难以克服的矛盾。第二个问题：共产主义不是人类社会文明的最高，也不是人类社会的终结，而是人类文明和人类社会的真正开始。第三个问题：我们当前之所以探讨共产主义，是因为相对于资本主义来说，它是全新事物，代表了生产力的发展方向，代表了人类社会前进的方向，能够克服资本主义自身不能克服的内在矛盾。但现在着重的问题是：共产主义只有政治家才能谈，人民大众很少谈论，既然共产主义是人民大众的事业，那么人民大众就应当参与，传播，探索，创新共产主义实践和共产主义理论。共产主义不仅仅停留在马克思的认识水平上，因为马克思本身的理论就是与时俱进的，是随着时代和实践而不断发展的。至于共产主义到底什么样，我们也不能说准确的预测，只能做方向上的预测。但是这种预测是不断接近于未来和实践的。在马克思时代和当代的条件，历史理论演进都有所不同。因此，我们站在前人的肩膀上，应当比前人看得更远。关于我对共产主义如何理解，因为很多观点要详细阐述，这里就不说了。在我的QQ中，曾经和一个政治经济学博士探讨过，他很不错，是一个深谙哲学的人，所以，探讨得以进行了几天，并且就几个命题达成了一致。比如你今天问我的，就是其中一个。
列宁曾经对共产主义社会做过好几种具体的判断，现在看来都不妥当，因为他概括中所提到的物质条件前苏联和初级阶段的中国都已经达到了。也正因为如此中国共产党在自己的党章和中央的决议中都不再对共产主义社会作过多的具体的描绘，而仅仅是做一些原则性的概括和把握。
科学的态度，对未来社会的原则可以做些探讨而且对此不必花费太多的精力，应该把更多的注意力放在当前乃至将来50年或者100年之内的事情上。
你如果非要较真，万岁大中华的这个概括就是比较科学的一个。
万岁大中华 发表于 2008-11-7 12:05
公有制和私有制本身就是相对的。至于公有制一定要消灭私有制，还是私有制完全否定公有制，我觉得这个命题就是错误的。关键是看谁占主导地位，看谁更加促进生产力发展。同时，公有制的形式和程度也不断的演化，公有制要不断地激励个人，不断的创新，实际上也在不断的从私有的方面吸收有利于自身的因素。所以，我无法说，你的命题不是不好回答，而是你转入了一个死胡同，认为共产主义是一个终极，是不变的，一说到公有制，就是绝对的和不变的观点。这是我不认同的。我觉得，公有制也是不断变迁的，同时，也没有必要，并且没有理由和根据完全消灭私有制。就如同给人看病，并不是说，完全消灭人体的细菌，人才是健康的，而是说，如何达到一种平衡使得人体达到动态的平衡，动态的健康。否定之否定是不断进行的。从来不会停止。之所以你陷入到否定公有制，共产主义的否定的思考方式，实际上是陷入了唯书本论，或者说有些僵化思想，经典的共产主义，总是完美的，但这仅仅是理想，并且不切实际的。共产主义是有矛盾的。没有矛盾就没有发展。但是究竟这种矛盾向什么方向发展，我不能解答，这要到共产主义的人来解答。同时，可以预测的是，效率始终是经济学的核心，是经济的核心问题。任何的否定都是在提高效率的方面来下功夫的。还有一点，你的言谈，实际上透露的是对共产主义的不信任，或者说对于经典的共产主义理论的不信任。说实话，经典的共产主义理论，我也不信任，但我仍旧相信共产主义。仍旧相信资本主义的灭亡。你极力想让我说出的是：共产主义被否定，人类社会可能还会走向私有制，但是我说不出来。因为我从来也没有完全否定私有的方式，仅仅是对公有化的程度和不断演化深信不疑。公有制、私有制，到底如何界定，我觉得要看影响社会的主体机制是什么。这才是关键。同时，这种影响社会的主体机制，也是不断的自我否定的。在方式，方法，集中程度和作用过程方面，也是不断发展的。太未来的事，还是留给太未来吧。天本有缺，何况人乎？如此而已。
ghjk1722 发表于 2009-7-3 18:23
说啥呢?共产主义是马克思又后多少年的事?马克思知道他那共产主义是他以后50年还是100年?驼鸟!
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... ge=6&from^^uid=185481
共产主义社会对马克思那个时代的人来讲，并不是十分遥远的事情，而是迫在眉睫。因为马克思所理解的共产主义社会包括高级阶段和低级阶段，高级阶段即今天大家所讲的共产主义社会，低级阶段即今天人们所认识的社会主义社会，在马克思的那个时代社会主义和共产主义几乎就是同义词，只是到了后来马恩二人采用科学社会主义来取代前边所讲的社会主义一词。把马克思的未来社会分别概括为社会主义社会和共产主义社会的提法，首先是由列宁提出来的。也正因为如此当时以及后来的国际工人阶级的政党联合组织称之为共产国际。
对于共产主义的高级阶段马克思由于时代的局限，他根本就不可能把它搞清楚，对于这个遥远的将来社会他也没有做出过多的阐述，仅仅提出了一些大的框架和原则，比如产品经济、按需分配等。
马克思从1848年共产党宣言发表之时就积极组建共产党、领导工人运动，积极投入到推翻资本主义社会建立共产主义社会的实践中去了。如果已经砸烂了旧制度，而马克斯对未来的共产主义社会制度如果一无所知，也没有研究那能行吗？你说这时的共产主义社会对马克思是很遥远的事情吗。当然你也可以问100多年以前的马克思，为什么在他创立共产主义学说之时为什么不把今天中国的事情都考虑进去？怪罪他为什么他不把今天大家所讲的共产主义社会彻底的弄清楚。你有这个权利。
针对这个问题可以参考马克思著的哥达纲领批判以及恩格斯著的社会主义从空想到科学的发展，高放著的社会主义的过去现在和将来等书籍
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