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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-7-26 13:01:14
1993108 发表于 2015-7-26 12:57
你喜欢和更年期老娘们儿,探讨现代物理学前沿吗?探讨人类的各种文化、智慧,对了,还有理性呢?
探讨一万年,最终的结论是:“人家是小女生嘛,特别喜欢刘德华,就是不喜欢小鲜肉们,最喜欢的,是超市大降价,最最喜欢的,是隔壁邻居婆媳又吵架啦。“
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2015-7-26 13:01:50
无知求知 发表于 2015-7-26 12:47
我的观点非常清晰:社会主义、共产主义、共产党,这些东西都来自西方,这些东西都不符合中华传统文化。
我的观点是有趋同性,所以能够有机融合,并进行了具体论证。
下面请你也具体论证一番你的观点,期盼中。
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2015-7-26 13:02:14
谷子如风 发表于 2015-7-26 12:54
不知所云。我至少有我的观点及依据,你的呢?没有的话,就没有继续讨论的必要。
你们这样辩论方式至少我 ...
你前帖提到了“宪法”,也提到了“偷换概念”,因此我就想看看你是否能够读懂宪法,也想看看你是否知道什么叫辩证法(偷换概念之法)。

关于宪法第二十四条中的“辩证唯物主义和历史唯物主义”,你肯定不知所云。
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2015-7-26 13:05:50
无知求知 发表于 2015-7-26 12:50
什么“好多人不懂假定问题”啊?!连引用别人的话都会走样。
不好意思。
原来您是这么严谨的人,对不起。
我想这是细节而已,肯定不会影响的您的认知,还是正面回应问题才是您的风范。
期待您的正面回应。
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2015-7-26 13:09:50
无知求知 发表于 2015-7-26 13:02
你前帖提到了“宪法”,也提到了“偷换概念”,因此我就想看看你是否能够读懂宪法,也想看看你是否知道什 ...
宪法,辩证唯物主义,历史唯物主义博大精深,读懂对我来说需要继续努力。不过可能比有些人要好一点。
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2015-7-26 13:11:51
谷子如风 发表于 2015-7-26 13:05
不好意思。
原来您是这么严谨的人,对不起。
我想这是细节而已,肯定不会影响的您的认知,还是正面回应 ...
无知无畏他的东西,都是五颜六色的小肥皂,没有任何营养。




对吧版主?
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2015-7-26 13:14:30
谷子如风 发表于 2015-7-26 13:09
宪法,辩证唯物主义,历史唯物主义博大精深,读懂对我来说需要继续努力。不过可能比有些人要好一点。
什么博大精深啊?!宪法如果是国民的共同约定,那么宪法中就不能够出现多数人都看不懂的东西。
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2015-7-26 13:17:11
1993108 发表于 2015-7-26 13:11
无知无畏他的东西,都是五颜六色的小肥皂,没有任何营养。


这种方式也不是正常讨论的套路,还是要心平气和,有理有据。
错了就是错了,对了就是对了,赞成什么,反对什么,为什么,怎么办,慢慢说,求同存异,和而不同,都是可以的。
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2015-7-26 13:24:25
无知求知 发表于 2015-7-26 13:14
什么博大精深啊?!宪法如果是国民的共同约定,那么宪法中就不能够出现多数人都看不懂的东西。
你的正面回应呢?
目前,你的问题大部分,不管是否准确,我基本上有正面回应。我的问题,一是具体论证你的观点,二是论证数学中的1也是假设,等到这么久都没见到,怎么办呢?继续等下去呢,还是不用等呢?
你给个痛快好不好。
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2015-7-26 13:53:01
谷子如风 发表于 2015-7-26 13:17
这种方式也不是正常讨论的套路,还是要心平气和,有理有据。
错了就是错了,对了就是对了,赞成什么,反 ...
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2015-7-26 13:53:42
谷子如风 发表于 2015-7-26 13:17
这种方式也不是正常讨论的套路,还是要心平气和,有理有据。
错了就是错了,对了就是对了,赞成什么,反 ...
我听大哥的。大哥说得对。
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2015-7-26 14:03:10
1993108 发表于 2015-7-26 13:53
我听大哥的。大哥说得对。
没大哥。正常讨论交流还是欢迎的。敬谢不敏。
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2015-7-26 15:33:31
谷子如风 发表于 2015-7-26 13:24
你的正面回应呢?
目前,你的问题大部分,不管是否准确,我基本上有正面回应。我的问题,一是具体论证你 ...
在这里论证数学?!你这是什么病?
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2015-7-26 15:36:57
社会主义、共产主义、共产党,这些东西都来自西方。中华传统文化中没有这些东西。“从中国传统文化出发解读党的理论与实践”纯粹胡说八道。
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2015-7-26 18:45:00
无知求知 发表于 2015-7-26 15:36
社会主义、共产主义、共产党,这些东西都来自西方。中华传统文化中没有这些东西。“从中国传统文化出发解读 ...
还是没有正面回应!看来没有讨论交流的态度,建议就不要再胡搅蛮缠了。
确实缠不过你,甘拜下风,敬谢不敏。
希望不要在我的主题中发帖了,以后所有帖子将不再回复。谢谢。
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2015-7-26 18:50:59
谷子如风 发表于 2015-7-26 18:45
还是没有正面回应!看来没有讨论交流的态度,建议就不要再胡搅蛮缠了。
确实缠不过你,甘拜下风,敬谢不 ...
我只陈述事实:社会主义、共产主义、共产党,这些东西都来自西方。中华传统文化中没有这些东西。
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2015-7-26 20:08:37
事实是今天的我们既继承和发展了传统文化,又消化吸收和发展了马克思主义。
你的那个事实只是过去的事实,而不是今天的事实。
用昨天的事实确实无法解读今天的事实。这一点我也赞同你的观点。
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2015-7-26 20:15:19
不同的人类文明之间,可能存在排他性,也会存在趋同性。
社会主义,共产主义的一些理念,并不是西方所独有。
这一点在主贴中已基本论述。
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2015-7-26 20:42:39
你好,能讨论一下社会主义民主的问题吗?这是现实的问题,权力集中也带来很多问题,社会主义的民主之路应该如何走?反马的搞资本主义的就不要来纠结了。
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2015-7-26 21:03:07
yuan79101 发表于 2015-7-26 20:42
你好,能讨论一下社会主义民主的问题吗?这是现实的问题,权力集中也带来很多问题,社会主义的民主之路应该 ...
其一,这个问题很好。
其二,这个问题存在语言陷阱,当今中国实行人民民主专政的根本体制,不存在所谓的权力集中问题。目前的问题是人民民主专政的根本体制如何实现的问题,实际上确实存在部分人或部分组织因为种种因素导致权力过大的问题,但并不是权力集中,而是其他人,其他组织的权力没有履行到位造成的,导致所谓的权力过大,权力失去制衡与监督,还有滥用职权,腐败等等问题。从根本上来讲,主要是因为社会主义建设没有任何成功经验和范例可循,马克思主义也只有基本原理和初步的推论,需要在实践中不断探索。假如新中国一建国就搞改革开放,搞市场经济,可能当时谁都不会答应。这就是创新实践的特点,不可能一次就成功。
其三,怎么搞,党的十八大,十八届三中全会,四中全会已经比较具体了,在''七十而从心所欲''中已初步谈及。这里就不再赘述。建议好好读一读以上会议文件,公报等。
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2015-7-26 21:03:11
yuan79101 发表于 2015-7-26 20:42
你好,能讨论一下社会主义民主的问题吗?这是现实的问题,权力集中也带来很多问题,社会主义的民主之路应该 ...
其一,这个问题很好。
其二,这个问题存在语言陷阱,当今中国实行人民民主专政的根本体制,不存在所谓的权力集中问题。目前的问题是人民民主专政的根本体制如何实现的问题,实际上确实存在部分人或部分组织因为种种因素导致权力过大的问题,但并不是权力集中,而是其他人,其他组织的权力没有履行到位造成的,导致所谓的权力过大,权力失去制衡与监督,还有滥用职权,腐败等等问题。从根本上来讲,主要是因为社会主义建设没有任何成功经验和范例可循,马克思主义也只有基本原理和初步的推论,需要在实践中不断探索。假如新中国一建国就搞改革开放,搞市场经济,可能当时谁都不会答应。这就是创新实践的特点,不可能一次就成功。
其三,怎么搞,党的十八大,十八届三中全会,四中全会已经比较具体了,在''七十而从心所欲''中已初步谈及。这里就不再赘述。建议好好读一读以上会议文件,公报等。
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2015-7-26 21:05:15
如八项规定之后,好多人就觉得为官不易了,权力还是那个权力,以前监督制约不到位,现在到位了就好了。
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2015-7-28 23:50:23
意犹未尽,可惜可笑可悲可叹可恨可怜之人太多。
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2015-7-29 01:07:48
谷子如风 发表于 2015-7-26 21:05
如八项规定之后,好多人就觉得为官不易了,权力还是那个权力,以前监督制约不到位,现在到位了就好了。
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2015-7-29 08:41:26
谷子如风 发表于 2015-7-26 21:03
其一,这个问题很好。
其二,这个问题存在语言陷阱,当今中国实行人民民主专政的根本体制,不存在所谓的 ...
中国的社会主义民主当然是指人民民主专政,并不是什么陷阱,人民民主专政显然存在一些问题,不管是权力集中还是权力过大。一从党员的组成来看党的工农性在减弱。二人大作为人民民主专政的主要组成,问题多多。

一, 2010年,全国工人党员下降到8.7%,农民党员降低至30.5%,工农党员合计下降到39.2%(而全国在业人口中工农占70%以上),比2000年下降10个百分点。 城市中产阶级党员规模达4000万以上,占党员总规模的51.29%。 按照国际分类标准,党政机关工作人员、企事业单位管理人员和专业技术人员包括演员,私营企业主以及部分个体工商户等都是中产阶级的组成部分。 估计中产阶级人口占全国总人口的23%以上。

二,近3000名全国人大代表中,70%以上是各级党政官员,由200多万军人组成的解放军代表也有9%,而占全国人口65%的农民其代表份额仅为8%,工人代表为10%,官员代表太多,实际上是大代会变成了官员联谊会;另据选举法规定,全国农村约每88万人选1人,城市约每22万人选1人。以人大代表中农民代表的构成为例——五届人大以来,农民代表比重由20.59%下降为8.4%,远低于他们在总人口中的实际比例,这样的代表结构,对农民的权利维护无疑不利。
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2015-7-29 09:14:32
谷子如风 发表于 2015-7-26 21:05
如八项规定之后,好多人就觉得为官不易了,权力还是那个权力,以前监督制约不到位,现在到位了就好了。
即使短时期腐败得到有效抑制,但从长期来看,如果人大不能普选,不能民主改革,人大的组成中,工人代表数量不能占到一半,党不能有效领导工会,只靠政府部门之间互相监督,那么腐败依然会卷土重来,再也无法抑制。
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2015-7-29 18:47:14
yuan79101 发表于 2015-7-29 09:14
即使短时期腐败得到有效抑制,但从长期来看,如果人大不能普选,不能民主改革,人大的组成中,工人代表数 ...
你说的有一定道理。
有道理的部分在于提出要进行上层建筑领域即政治领域改革,这一点,大家都非常认同。
但关于一些改革的具体提法和一些指数,确实无法随意苟同,因为没有看到具体的论证过程。建议可以想我的主题一样,具体论证一下。不然我既无法随意赞成,已无法随意反对。
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2015-7-30 06:30:44
谷子如风 发表于 2015-7-29 18:47
你说的有一定道理。
有道理的部分在于提出要进行上层建筑领域即政治领域改革,这一点,大家都非常认同。 ...
你的意思是否可以理解为,问题认同。解决方案再讨论。
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2015-7-30 06:54:54
yuan79101 发表于 2015-7-30 06:30
你的意思是否可以理解为,问题认同。解决方案再讨论。
在目前来看,我们的民主政治在具体运行过程中肯定存在问题和不足,这毫无疑问。
但是否如你所说,如权力集中还是个别人权力失去制衡导致权力过大问题,究竟是人民民主专政存在一些问题还是具体运行还存在不足,还有党的工农性问题是否能从代表数量中简单推导等,都需谨慎思考,这是提法必须精确。
虽然许多问题的表现可能相似,但本质可不一定相同,随便定性可能有失偏颇,也会导致定性错误,如果定性错误,就是方向性错误。解决起来可能南辕北辙。文革前的教训已经非常惨痛,许多人民内部矛盾被错误地定性为阶级矛盾,敌我矛盾,结果导致文化大革命和阶级斗争为纲。这样的教训都要铭记。
还是那句话,党的十八大,十八届三中全会,四中全会对形势,问题都有明确论断,对策也比较具体,建议可以先看会议精神。
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2015-7-30 07:08:32
还有关于工人阶级的内涵与外延的问题,随着时代的发展,可能需要我们重新审视。
那个中产阶级的表述,由于未看到所谓的国际标准的原文,也不好轻下结论。只是有点疑问,如果存在中产阶级,那其他人和其他阶层又是如何界定阶级的,全面掌握之后,才好评价。
另外,感觉贵帖还是存在一些语言陷阱,真真假假,正确的和似是而非的杂在一起,想赞成赞成不了,想反对反对不了,建议不要这样,好费脑筋。
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