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2015-9-27 17:06:11
673821000 发表于 2015-9-27 15:54
你咋知道我概念不清!
我不清,而你是清楚的。你可以用你清楚的概念验证“婚姻是不是这种形式的占 ...
你提的本质概念应当由你自己来验证,我只对其中的逻辑感兴趣。
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2015-9-27 20:27:07
wzwswswz 发表于 2015-9-27 17:06
你提的本质概念应当由你自己来验证,我只对其中的逻辑感兴趣。
我提出的概念,你就不能验证吗?

你应该有验证的能力。
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2015-9-27 22:15:25
673821000 发表于 2015-9-27 20:27
我提出的概念,你就不能验证吗?

你应该有验证的能力。
我有没有能力与此无关,关键是我对此不感兴趣,我只对其中的逻辑感兴趣。
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2015-9-28 12:06:22
wzwswswz 发表于 2015-9-27 22:15
我有没有能力与此无关,关键是我对此不感兴趣,我只对其中的逻辑感兴趣。
这个概念合乎逻辑要求吗?能经得起检验吗?
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2015-9-28 13:10:26
673821000 发表于 2015-9-28 12:06
这个概念合乎逻辑要求吗?能经得起检验吗?
占有的内涵是什么,外延是什么?其负概念是什么?负概念的内涵与外延又是什么?你搞清楚了吗?如果搞不清楚,你的婚姻概念就是不合乎逻辑要求的。
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2015-9-29 05:05:09
wzwswswz 发表于 2015-9-28 13:10
占有的内涵是什么,外延是什么?其负概念是什么?负概念的内涵与外延又是什么?你搞清楚了吗?如果搞不清 ...
1  一家人,共同劳动,产品是共同的,这里没有分配,而是共同生活,就是各取所需。
   例如:吃饭,安排专职人员根据规定的食谱做出一道道饭菜,摆放在按子上。每人根据自己的爱好,爱吃什么,就取什么。——这就是各取所需。

2  一家人,劳动产品是大家的,不存在你的或我的,更不存在产品交换。你需要什么,就取什么。
  比如:今天让你打扫卫生,你需要扫帚,就取仓库领。使用完毕后,归还原位。
  穿衣:有专职的洗衣人员,经过洗涤,整理,根据型号 款式 统一编号 整齐摆放。你喜欢什么款式,就取什么款式。——这就是各取所需。

3  共产社会就是一家人的社会,例如,整个中国就是一家人,假如8000人一个社区,就是10万个人民公社。
每个人民公社生产什么,生产数字都是由社会大家庭统一的安排。这个生产数字是根据各个人民的生活需要而规定的生产任务。
这个社会存在生产 生活调度中心,生产 生活需要的物资由调度中心统一安排。人民公社生产 生活中需要什么,提前计划造册,上报调度中心。调度中心根据需要的数字实施分配。——这就是按需分配。
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2015-9-29 05:49:15
wzwswswz 发表于 2015-9-28 13:10
占有的内涵是什么,外延是什么?其负概念是什么?负概念的内涵与外延又是什么?你搞清楚了吗?如果搞不清 ...
讨论共产社会,脑海中必须预存共产社会的信息,必须拿共同生活的方式衡量共产社会的问题,而不是拿今天的社会衡量共产社会的问题。所以,给你普及一点共同生活的信息。

————————————

另外,咱们讨论的问题远远没有结束,而是刚刚开始。
  但是,我发现你说话已经存在问题:我不清楚“占有”概念,而你是清楚的。你完全可以对这个概念定性,就是对与错的问题。

  怎能说“如果你搞不清楚,就·······”。。。难道你搞清楚就符合逻辑?
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2015-9-29 09:35:14
673821000 发表于 2015-9-29 05:49
讨论共产社会,脑海中必须预存共产社会的信息,必须拿共同生活的方式衡量共产社会的问题,而不是拿今天的 ...
我问你什么是占有,你回答共同生活做什么?牛头不对马嘴嘛!
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2015-9-29 16:22:31
wzwswswz 发表于 2015-9-29 09:35
我问你什么是占有,你回答共同生活做什么?牛头不对马嘴嘛!
咱们在吃肉的同时,顺便说说猪的喂养方法。(增加知识面)
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2015-9-29 16:31:02
wzwswswz 发表于 2015-9-28 13:10
占有的内涵是什么,外延是什么?其负概念是什么?负概念的内涵与外延又是什么?你搞清楚了吗?如果搞不清 ...
希望你首先弄清占有的内涵  外延  负概念,及其负概念的内涵  外延,弄清这些后,对我提出的婚姻概念进行评判。
希望你认真评判,不要谦让。
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2015-9-29 20:16:15
673821000 发表于 2015-9-29 16:22
咱们在吃肉的同时,顺便说说猪的喂养方法。(增加知识面)
答非所问,逻辑不清,还美其名曰增加知识面。你在数学考试时也经常抄写古诗词给阅卷老师增加知识面的吗?
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2015-9-29 20:18:15
673821000 发表于 2015-9-29 16:31
希望你首先弄清占有的内涵  外延  负概念,及其负概念的内涵  外延,弄清这些后,对我提出的婚姻概念进行 ...
你使用了占有的概念,应该你自己负责解释它的内涵、外延和负概念,如果解释不清,就不要使用占有这一概念。这是使用概念的最基本的逻辑要求。
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2015-9-29 20:30:43
wzwswswz 发表于 2015-9-29 20:18
你使用了占有的概念,应该你自己负责解释它的内涵、外延和负概念,如果解释不清,就不要使用占有这一概念 ...
不请,是你认为不清。你就应该指出不清在哪里。

你认为“占有”不能解释婚姻,就应该说出不能解释的道理?
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2015-9-29 20:39:55
wzwswswz 发表于 2015-9-29 20:16
答非所问,逻辑不清,还美其名曰增加知识面。你在数学考试时也经常抄写古诗词给阅卷老师增加知识面的吗?
对不起,在一起探讨,我认为咱们是共同的探讨者,没有认为你是老师,更没有认为你是阅卷的老师。

反而,我认为你在某些方面,知识面还不够宽阔,特别是共有社会方面,故增加知识面。

希望见谅!

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2015-9-29 20:50:44
本以为在遣词造句  确立概念方面你可能是我的老师,眼下实在不敢欣慰。
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2015-9-30 08:48:57
673821000 发表于 2015-9-29 20:39
对不起,在一起探讨,我认为咱们是共同的探讨者,没有认为你是老师,更没有认为你是阅卷的老师。

反而 ...
数学阅卷老师在古诗词方面未必是老师,但也未必不如你,也需要你在答数学卷时给他增加古诗词方面的知识面吗?答非所问就是答非所问,没有必要用“增加知识面”来掩饰。
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2015-9-30 08:52:57
673821000 发表于 2015-9-29 20:30
不请,是你认为不清。你就应该指出不清在哪里。

你认为“占有”不能解释婚姻,就应该说出不能解释的道 ...
你有“占有”的内涵、外延、负概念及其内涵、外延的完整表述吗?你把它给出来,我再指出其中哪里请,哪里不清。
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2015-9-30 13:46:18
673821000 发表于 2015-8-6 13:36
就拿金属铁来说吧:

在我们不知道铁的实际属性时,我们说铁是硬的,是黑的,是·······
我来跟你说吧 。第一种讲法,我们知道了那是铁。是对它进行了简单的定义,明确了自己脑部的概念。
第二种讲法 ,是清晰的定义,更加明确了自己脑部的概念。      有区别吗 ?这根本是一回事好吗?
我发现你一直在喊什么本质,一般,到头来讲的都是一样的东西啊。你的本质和一般跟没有多大区别好吗?
二百万年前的石头 到了今天它还是一块石头,这两者有什么本质区别吗。铁通过分子结构建立概念和通过外部特性建立概念对于现实生活的影响根本
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2015-9-30 19:28:50
业余白手套 发表于 2015-9-30 13:46
我来跟你说吧 。第一种讲法,我们知道了那是铁。是对它进行了简单的定义,明确了自己脑部的概念。
第二 ...
你知道吗?本质概念决定这个事物的本质,改变这个概念意义,就不是这个事物;存在这个意义,就必然是这个事物。

而一般概念没有这个功效。
(什么是本质概念?你明白后再讨论)
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2015-9-30 19:37:48
wzwswswz 发表于 2015-9-30 08:52
你有“占有”的内涵、外延、负概念及其内涵、外延的完整表述吗?你把它给出来,我再指出其中哪里请,哪里 ...
占有的内涵  外延我怎会知道!






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2015-9-30 19:47:51
wzwswswz 发表于 2015-9-30 08:48
数学阅卷老师在古诗词方面未必是老师,但也未必不如你,也需要你在答数学卷时给他增加古诗词方面的知识面 ...
你帮助我解答了什么问题,敢自称老师,还是数学老师。


我问你半天,你到底回答了什么?
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2015-9-30 20:14:53
673821000 发表于 2015-9-30 19:37
占有的内涵  外延我怎会知道!
你要使用占有这个概念来明确婚姻这个概念,但却连占有的内涵与外延都不知道,那你对占有这个概念的把握就是不清晰的,由此,你又怎么会有清晰的婚姻概念呢?
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2015-9-30 20:17:34
673821000 发表于 2015-9-30 19:47
你帮助我解答了什么问题,敢自称老师,还是数学老师。
我用数学老师只是打个比方,说明答非所问就是答非所问,别用增加知识面来掩饰。我从来不敢自称老师,尤其在你面前。
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2015-10-1 20:14:42
wzwswswz 发表于 2015-9-30 20:14
你要使用占有这个概念来明确婚姻这个概念,但却连占有的内涵与外延都不知道,那你对占有这个概念的把握就 ...
每使用一个词,是不是都要知道它的内涵与外延。不知道就不能使用?

有没有这个规定?

是不是“茴香豆”的“茴”字都必须知道五种写法?
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2015-10-1 20:18:33
wzwswswz 发表于 2015-9-30 20:17
我用数学老师只是打个比方,说明答非所问就是答非所问,别用增加知识面来掩饰。我从来不敢自称老师,尤其 ...
那个帖子根本就不是回答问题。岂能是答非所问!
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2015-10-2 09:51:26
673821000 发表于 2015-10-1 20:18
那个帖子根本就不是回答问题。岂能是答非所问!
哦,原来是无的放矢,而不是答非所问!
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2015-10-2 10:01:37
673821000 发表于 2015-10-1 20:14
每使用一个词,是不是都要知道它的内涵与外延。不知道就不能使用?

有没有这个规定?
再重复一遍逻辑上关于第一的一条规则:“定义项中不能包括含混的概念或语词”。你用“占有”来定义“婚姻”,那么你所使用的“占有”就不能是含混不清的,那么你就必须知道它的内涵与外延,并且严格按照它的内涵与外延来使用这个概念。如果你不知道它的内涵与外延,你就不能保证这个概念不是含混不清的,从而你就不能保证由“占有”所定义的“婚姻”概念也不是含混不清的。

至于“茴香豆”的茴字有几种写法,你可以找本逻辑学的书看一看,它与概念的内涵或外延有几毛钱的关系。
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2015-10-5 05:43:50
wzwswswz 发表于 2015-10-2 10:01
再重复一遍逻辑上关于第一的一条规则:“定义项中不能包括含混的概念或语词”。你用“占有”来定义“婚姻 ...
人家问你1+1是不是等于2?

你说人家“1”的概念不清,又说人家“2”的概念不清,始终说不出个所以然。
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2015-10-5 06:59:54
673821000 发表于 2015-10-5 05:43
人家问你1+1是不是等于2?

你说人家“1”的概念不清,又说人家“2”的概念不清,始终说不出个所以然。
你连“1”的内涵与外延都不知道,你怎么能够保证你的“1+1=2”就是2呢?
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2015-10-5 18:55:06
wzwswswz 发表于 2015-10-5 06:59
你连“1”的内涵与外延都不知道,你怎么能够保证你的“1+1=2”就是2呢?
我真的不知道“1”的内涵与外延,但我确实知道“1+1=2”。
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