本质概念与一般概念：

2015-8-7 08:48:41

wzwswswz 发表于 2015-8-7 07:35
话说得不很圆满当然可以补充。但话说得太满了——
"存在这个概念意义就是婚姻，不是这个意义的概念就不是 ...

知道自己语言水平有限，怕你仍然不明白意思，故加一补充。

说话水平的问题，请多多见谅。

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2015-8-7 10:47:24

673821000 发表于 2015-8-7 08:48
知道自己语言水平有限，怕你仍然不明白意思，故加一补充。

说话水平的问题，请多多见谅。

我现在想知道的，经过你补充以后的婚姻概念，是不是你说的本质概念？如果不是，那你就承认自己无法给出婚姻的本质概念；如果是，那么我再继续提问时，你就不应再作任何补充了，否则，只能证明你给出的并不是婚姻的本质概念。
请回答：经过你补充以后的婚姻概念，是不是你说的本质概念？

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2015-8-7 11:37:02

wzwswswz 发表于 2015-8-7 10:47
我现在想知道的，经过你补充以后的婚姻概念，是不是你说的本质概念？如果不是，那你就承认自己无法给出婚 ...

婚姻的实际概念是什么？

实际概念，就是本质意义的概念，就是本质概念。存在这个概念意义就是婚姻，不是这个意义的概念就不是婚姻，这就是本质意义的概念。婚姻的本质概念是什么呢？——婚姻就是男女之间的占有或相互占有，婚姻就是占有，占有了就是婚姻。

——————————主贴原文

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2015-8-7 15:30:08

673821000 发表于 2015-8-7 11:37
婚姻的实际概念是什么？

实际概念，就是本质意义的概念，就是本质概念。存在这个概念意义就是婚姻，不 ...

尽管未必只有得到大家公认的才是占有，比如，我在树林里捡了一张树叶，因为我喜欢，我就予以收藏，有无他人的公认并不妨碍我对它的实际占有。你能说我没有占有这片树叶吗？所以，你对占有所打的补丁“大家公认是你的，而且你也认为是自己的，如果三者插入，你有阻止的权利，这就实现了占有。——这就是占有。”并不是“占有”的本质概念。你用一个非本质概念来定义另一个概念，那么被定义的概念还能是本质概念吗？
退一步，以你婚姻概念所打的补丁为前提，请问，一对情人，实现了相互占有，并且他们绝对禁止第三者的插入，大家也公认他们的这种相互占有。请问，他们之间的这种关系也是婚姻吗？
你不会再来打一个补丁吧？

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2015-8-7 16:34:34

wzwswswz 发表于 2015-8-7 15:30
尽管未必只有得到大家公认的才是占有，比如，我在树林里捡了一张树叶，因为我喜欢，我就予以收藏，有无他 ...

无论什么样的形式，只要达到占有或相互占有的目的，就是婚姻。

显然，一夜情的男女，还没有达到这个目的，离占有还有一定的距离。

————————

树叶夹在书中，就为己有，就已经实现了占有。但人与人之间的占有不是这样啊！

各个时期，人与人之间占有方式不一样，有的强行占有，有的重金收买，有的两厢情愿，无论如何，只要出现“你是我的，我是你的”这就实现了占有的目的。

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2015-8-7 16:36:28

673821000 发表于 2015-8-6 22:08
错误的问题，早晚是要纠正的。

不是当权者不让证伪，而是当权者不知道这就是“伪”。

恩格斯在《社会主义从空想到科学的发展》一文中告诉我们什么叫“辩证法”。形而上学认为“是就是，不是就不是；除此之外都是鬼话”。与之相反，辩证法认为“是也不是，不是也是；除此之外都是鬼话”。到底谁在说鬼话？任何思维正常的人都能够作出评价。

一个靠鬼话来支撑的专政，它又怎么可能主动纠正错误！

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2015-8-7 16:48:18

wzwswswz 发表于 2015-8-7 15:30
尽管未必只有得到大家公认的才是占有，比如，我在树林里捡了一张树叶，因为我喜欢，我就予以收藏，有无他 ...

比如：我的妻子，就是我的，为我所有，这就实现了占有。如果你对我的妻子有不归行为，我就会阻止。
我就是妻子的，为妻子所有，如果其他的女人与我有不归行为，妻子就会阻止。

这样，我与妻子之间就是相互占有。

最初的婚姻就是由于占有，而出现的婚姻：启的母亲，曾经是共有的，就是共同的妻子。后来，大禹禁止妻子与他人之间的性爱交往，这样，就成了大禹一个人的女人，这就是最早出现的婚姻，就是因为占有而出现的婚姻。

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2015-8-7 17:02:43

无知求知发表于 2015-8-7 16:36
恩格斯在《社会主义从空想到科学的发展》一文中告诉我们什么叫“辩证法”。形而上学认为“是就是，不是就 ...

目前，我们运用的大多社会概念是一般概念，大多是错误的概念，在这些错误概念的基础上讨论，不可能产生正确的结论。

——这就是理论界搞不出结果的实际原因。论坛中虽然各持己见，争论不休，但他们都是在错误概念的基础上的争论，因此他们论不出正确的结果。

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2015-8-7 17:31:17

673821000 发表于 2015-8-7 16:48
比如：我的妻子，就是我的，为我所有，这就实现了占有。如果你对我的妻子有不归行为，我就会阻止。
我就 ...

你不要回避我的问题。我说的是一对情人，他们并不结婚，即并不履行任何法律的、或宗教的、或世俗的等任何结婚手续或形式，但发生了你所说的大家公认的相互占有的情况，即大家只公认他们的相互占有，却并不公认他们是夫妻，请问，这是否属于婚姻？

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2015-8-7 18:59:25

673821000 发表于 2015-8-7 17:02
目前，我们运用的大多社会概念是一般概念，大多是错误的概念，在这些错误概念的基础上讨论，不可能产生正 ...

这里顺便谈谈“现象”与“成因”这两个概念。

“现象”与“成因”这两个概念本来就是相当清晰的。作为成因的东西，它一定不是现象性的。这只不过是极普通的词语概念和极普通的语言逻辑。当我们试图寻找某种现象的成因时，我们很自然地就会首先排除掉所有现象性的“成因”，只保留非现象性的成因。我们有许多问题都是这么解决的。

当我们试图去寻找鸡生蛋蛋生鸡这种现象的成因时，也同样要遵守这么个原则：作为成因的东西，它一定不是现象性的。首先必须保持词语概念上的清晰，这就能够避免把现象之一当作成因，就能够避免发生先鸡先蛋之争和唯物唯心之争的逻辑错误。

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2015-8-7 19:14:58

wzwswswz 发表于 2015-8-7 17:31
你不要回避我的问题。我说的是一对情人，他们并不结婚，即并不履行任何法律的、或宗教的、或世俗的等任何 ...

情人的这种在一起是不是达到能够长期占有的目的？如果达到占有的目的，就是婚姻；如果没有达到占有，就不是婚姻。你说说，他们这种形式是不是达到了占有的目的？

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2015-8-7 20:37:19

673821000 发表于 2015-8-7 19:14
情人的这种在一起是不是达到能够长期占有的目的？如果达到占有的目的，就是婚姻；如果没有达到占有，就 ...

又是一个补丁！是否占有还要取决于时间长短吗？占有几年才算占有？10年？20年？50年？100年？占有1天、1年，就不算占有吗？

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2015-8-7 21:50:19

wzwswswz 发表于 2015-8-6 15:23
讲了一大堆废话，还没有讲清到底什么是婚姻的一般概念和本质概念。
“婚姻的本质概念是什么呢？——婚姻就 ...

你说婚姻是占有，我说婚姻是融合行不？

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2015-8-7 21:58:35

镜子照镜子发表于 2015-8-7 21:50
你说婚姻是占有，我说婚姻是融合行不？

你去问楼主，占有是楼主提出来的。

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2015-8-8 10:52:58

镜子照镜子发表于 2015-8-7 21:50
你说婚姻是占有，我说婚姻是融合行不？

1 检查所有的婚姻，分析男女之间是不是占有或相互占有？即：男人为女人所有，女人为男人所有。

2 一男一女，如果他们之间达到了占有或相互占有的目的，看看这一男一女是不是婚姻关系？

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2015-8-8 11:13:14

wzwswswz 发表于 2015-8-7 20:37
又是一个补丁！是否占有还要取决于时间长短吗？占有几年才算占有？10年？20年？50年？100年？占有1天、1年 ...

男人为女人所有，女人为男人所有，男女之间的这种相互所有——就是婚姻。

如果这样解释，是不是更合适？

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2015-8-8 11:24:23

673821000 发表于 2015-8-6 22:08
错误的问题，早晚是要纠正的。

不是当权者不让证伪，而是当权者不知道这就是“伪”。

概念会有荒谬这一说吗？一辈子你也统一不了人类概念。

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2015-8-8 11:25:06

673821000 发表于 2015-8-8 11:13
男人为女人所有，女人为男人所有，男女之间的这种相互所有——就是婚姻。

如果这样解释，是不是更 ...

合适不合适，你自己可以思考。以我前面所提的问题来看，比如，这种所有是否要得到公认？什么方式得到公认？比如，这种所有是否有时间长短的规定？再比如，这种所有是形式上的，还是实质上的，抑或必须是既有形式的也有实质的，等等。

顺便说一句，逻辑学上本来就有关于概念的分类，如无特殊的需要，没有必要另搞一套。

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2015-8-8 11:27:28

673821000 发表于 2015-8-8 10:52
1 检查所有的婚姻，分析男女之间是不是占有或相互占有？即：男人为女人所有，女人为男人所有。

2 ...

即使婚姻是占有，您想表达什么？

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2015-8-8 11:41:17

无知求知发表于 2015-8-7 18:59
这里顺便谈谈“现象”与“成因”这两个概念。

“现象”与“成因”这两个概念本来就是相当清晰的。作为 ...

思想范围有限，弄不懂，抱歉！

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2015-8-8 11:47:01

wzwswswz 发表于 2015-8-8 11:25
合适不合适，你自己可以思考。以我前面所提的问题来看，比如，这种所有是否要得到公认？什么方式得到公认 ...

婚姻的实际意义就是：男人为女人所有，女人为男人所有。这种相互所有就是私有。

这种相互所有就是私有根源。

就是因为出现婚姻，社会中才出现私有。

就是因为婚姻，才变成私有社会。

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2015-8-8 11:47:42

镜子照镜子发表于 2015-8-8 11:27
即使婚姻是占有，您想表达什么？

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2015-8-8 11:50:24

当我们看到婚姻的本质意义，就是实际意义。就看到了私有根源，就改变了我们对社会的根本看法。

这是世界观的问题。

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2015-8-8 12:00:01

673821000 发表于 2015-8-8 11:41
思想范围有限，弄不懂，抱歉！

“现象”与“成因”这两个极普通的词语概念，在你看来是否清晰？

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2015-8-8 12:12:20

无知求知发表于 2015-8-8 12:00
“现象”与“成因”这两个极普通的词语概念，在你看来是否清晰？

当我们试图寻找某种现象的成因时，我们很自然地就会首先排除掉所有现象性的“成因”，只保留非现象性的成因。

——————————

结合实际，举个例子

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2015-8-8 12:54:46

673821000 发表于 2015-8-8 12:12
当我们试图寻找某种现象的成因时，我们很自然地就会首先排除掉所有现象性的“成因”，只保留非现象性的成 ...

一枚鸡蛋孵化出小鸡。我们在寻找这一现象的成因时，首先把“小鸡”从成因中排除掉，只保留受精鸡蛋、温度、湿度、重力、压力、空气成分等等“非小鸡”的条件。

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2015-8-8 14:10:48

673821000 发表于 2015-8-8 11:47
婚姻的实际意义就是：男人为女人所有，女人为男人所有。这种相互所有就是私有。

这种相互所有就是私有 ...

群婚是否属于婚姻？

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2015-8-8 14:22:50

673821000 发表于 2015-8-8 11:47
婚姻的实际意义就是：男人为女人所有，女人为男人所有。这种相互所有就是私有。

这种相互所有就是私有 ...

你不是要说，只是因为有了婚姻才有私有吧？离婚行不？

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