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本质概念 与 一般概念：
673821000
2015-9-11 04:47:44
wzwswswz 发表于 2015-9-10 21:50
如果是中国人共同占有的，那么不仅外国人不能占有，而且任何一个中国人也不能单独占有而不让其他中国人占 ...
同理，公海是属于全世界共有的，谁都可以在这里停留和行走，但谁都不能把它窃为己有，不让别人在在这里停留和行走。

————————

公海就是共同的海域，上面说的很对。

如果有外围星球人员，可以说这是地球人“共同占有”的海域。

如果没有外围人员，这个海域只能说“共同海域”，而不能说“共同占有”的海域。

————————

就说1000人的社会，假如没有外围人员，没有内部占有，就是乌托邦或者说是世外桃源中的社会。

这个社会就不存在占有这个名词。，所有的人都是共同的。

（占有就是私有，占有名词在社会中的出现，就是私有社会。战争  财产纠纷  贪污腐败  偷盗······都是由于这个“占有”名词的出现而产生。消灭占有，就是消灭私有社会。财产占有的根本问题是人员占有，就是婚姻。）
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wzwswswz
2015-9-11 09:09:25
673821000 发表于 2015-9-11 04:47
同理，公海是属于全世界共有的，谁都可以在这里停留和行走，但谁都不能把它窃为己有，不让别人在在这里停 ...
我已经说过了，你要提出一个本质概念，那么构成本质概念的那些词必须符合约定俗成，除非你在在使用这些词的时候用另外一些约定俗成的词对它进行重新定义。而事实上，你在提出婚姻的本质概念时并没有对“占有”一词进行过任何定义，因此，你在婚姻本质概念中所使用的“占有”就只能按照约定俗成来理解。
对“占有”一词约定俗成的理解就是“占领，取得”，它的同义词包括“占据，占领，据有”，而根本不包括“私有”。再来看“私有”的约定俗成的理解：“私人所有的”，这里的“所有”指的是“占有，有支配权”。因此，“私有”也就是“私人占有”。“私有”的反义词包括“公有，共有”。“共有”的约定俗成的理解是“公共的或联合的所有权、占有权”。（以上解释引自于“汉典”网）
因此，“占有”实际上包括了“私有”和“共有”两种情况，或者说，无论是“私有”还是“共有”，都是“占有”。
私有与共有的区别在于：在一个群内部由个人或一些人单独占有的对象，就属于这个人或这些人私有，而不属于这个群共有，因为群中其他任何人对这个对象的占有都是被排斥的，都不能对这个对象实行占有。而在一个群内部所有成员都可以占有的对象，就属于共有，而不是私有，因为群中任何个人或任何一些人都不能排斥群中其他个体对它的占有，都不能对它实行单独的占有。
以上分析表明，私有的意义就在于对象仅仅为某个人或某些人所占有，而排斥其他人对这个对象的占有；共有的意义则在于对象只能为整个群所占有，而排斥群中任何个人或一些人对这个对象的单独占有。因此，私有是一种占有，共有同样也是一种占有。
具体到一种占有属于共有还是私有，会因范围的变化而有所不同。在群与群之间的范围上，属于一个群所共有的对象，如果同时排斥其他群对这个对象的占有，那么在这个意义上，这个对象就属于这个群所私有。
当然，其他群的占有受到排斥的对象，在这个群内部，未必就是共有的。因为属于这个群中某个人或某些人私有的对象，不仅排斥群内其他人对它的占有，也同样排斥其他群对它的占有。因此，仅仅根据其他群的占有受到排斥，并不能断定这个对象在群的内部到底是共有还是私有。即群内部的共有和私有，只有在群内部才是有意义的。

以上是根据对“占有”、“私有”和“共有”的约定俗成的理解所作的分析。这种约定俗成的理解表明，你所说的“占有就是私有”完全只是你个人的理解，完全不符合约定俗成，它只适用于你自己的封闭研究，而不适用于公众的学术讨论。
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673821000
2015-9-11 15:08:04
wzwswswz 发表于 2015-9-11 09:09
我已经说过了，你要提出一个本质概念，那么构成本质概念的那些词必须符合约定俗成，除非你在在使用这些词 ...
你真糊涂啊！

咱们还说那个1000人的社会，1——100中的男女相互私有，101——200中的男女相互私有······这样就会出现10个私有团体，就是10个部落或者说10个大家庭。这10个大家庭之间的社会就是私有社会。这就是第一种基本情况的私有。这个私有出现在1000人的社会，这个1000人的社会就变成私有社会。知道吗？
  50男占有50女，这个共同占有造成私有的社会是1000人的社会，而不是100人的社会。1000人的社会变成私有社会，而100人的社会仍然是共有社会。

——————————

第二种基本情况的占有，就是一男一女的占有，如果100人的社会中出现50对占有，就是50组婚姻，就是50个婚姻家庭，那么这个100人的社会就变成私有社会。

——————————

看到了吗：第一种情况的占有发生在1000人的社会，1000人的社会就变成私有社会；第二种情况发生在100人的社会，100人的社会就变成私有社会。
就这个道理啊！

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wzwswswz
2015-9-11 19:21:23
673821000 发表于 2015-9-11 15:08
你真糊涂啊！

咱们还说那个1000人的社会，1——100中的男女相互私有，101——200中的男女相互私有·· ...
你思考问题的方式很奇怪，我们在讨论部落内部的共有时，你为什么一定要把它扯到部落外部去呢。对于部落外部来说，不管部落内部是共有还是私有，相对于其他部落而言，每个部落都是私有的。因此，仅仅根据从外部来看，每个部落都是私有的，你能断定部落内部是共有还是私有吗？
假设，有一天，全世界所有的男人与全世界所有的女人相互共有了，请问，这个社会也是私有社会吗？

另外，我已经指出了，你的问题的症结在于用你自己对占有的理解来代替约定俗称的理解，断言“占有就是私有”。反过来讲，如果不是私有，你就否认它（共育）也是占有，从而否认了男女之间的相互共有也是婚姻，从而导致与自己的“共婚——就是群婚”，“群婚，就是许多男人与许多女人之间的婚姻。”即“共婚也是婚姻”的观点自相矛盾。因为，既然共婚（群婚）也是婚姻，而共婚（群婚）又是许多男女之间的相互共有（如果这里不存在共有，那么部落内部的社会就就决不会是共有社会），因此，这种共有一定也是占有，否则共婚（群婚）就不可能成为婚姻了。
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673821000
2015-9-12 05:27:25
wzwswswz 发表于 2015-9-11 19:21
你思考问题的方式很奇怪，我们在讨论部落内部的共有时，你为什么一定要把它扯到部落外部去呢。对于部落外 ...
是你的问题。

第一种基本情况的占有，说的就是1000人的社会。在占有出现之前，这个1000人的社会就是共有社会
所谓占有，就是50男占有50女、50男占有50女、50男占有50女·········出现10这样的占有团体。这10个占有团体就是10部落，也叫10个大家庭。
占有结果：共同生活的1000人，经过占有，就变成10个分开的部落。部落之间，财产分开  分开生活，——这1000人的社会就是私有社会。


故得出结论：社会中出现占有，就必然出现占有下的家庭（部落），一个个家庭的社会就是私有社会。
         
————————————————


这样的占有是群体的占有，也是共同的占有，因此叫群婚或叫共婚。因此说，出现婚姻必然成为私有社会。




这就是第一种基本情况的占有，你认真看看这是1000人社会出现的占有。


——————-——————


第一种基本情况的占有，看看100人的社会内部，50男共有50女，是共有关系，不是占有关系。因此这个100人的社会是共有社会。


故得出结论：没有婚姻（占有），就是一家人，就必然财产共有  共同生活，就是共有社会。




   
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673821000
2015-9-12 05:41:30
wzwswswz 发表于 2015-9-11 19:21
你思考问题的方式很奇怪，我们在讨论部落内部的共有时，你为什么一定要把它扯到部落外部去呢。对于部落外 ...
再看看第二种基本情况的占有，说的就是100人社会中的占有，在社会中没有出现占有之前就是50男共有50女，就是共有社会。
占有过程：就是一男一女相互占有，一男一女相互占有，一男一女·······这样出现50对相互占有，出现50个婚姻家庭。
占有结果：这个100人的社会就变成私有社会。

结论：婚姻就是占有，占有就是婚姻。社会中没有婚姻占有，整个社会就是一家人，就是共有社会；
社会中出现婚姻占有，必然出现对应的婚姻家庭，一个个家庭的社会就是私有社会。

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673821000
2015-9-12 05:59:45
wzwswswz 发表于 2015-9-11 19:21
你思考问题的方式很奇怪，我们在讨论部落内部的共有时，你为什么一定要把它扯到部落外部去呢。对于部落外 ...
如果你只看部落内部，就是100人的社会。
如果没有外界人员的存在，只看100人的社会，你看到的只有是共有，而没有占有。

之所以出现占有，是外围因素。


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wzwswswz
2015-9-14 08:17:58
673821000 发表于 2015-9-12 05:27
是你的问题。

第一种基本情况的占有，说的就是1000人的社会。在占有出现之前，这个1000人的社会就是共 ...
是你对“占有”的解释导致了你的自相矛盾，怎么还是我的问题？！
就部落内部来看，任何一个部落内部总会有未婚男（女），包括儿童、甚至婴儿。按照你的“婚姻就是男女之间的占有或相互占有，婚姻就是占有，占有了就是婚姻”的观点，未婚男（女）与部落中的其他任何女（男）之间都没有占有或相互占有的关系，即他（她）并没有占有部落中的其他任何一个女（男），部落中的其他任何一个女（男）也没有占有他（她）。否则，他（她）就是已婚男（女），而不是未婚男（女）了。
但按照你的“占有就是私有”，“共有就是没有占有”，“没有占有就是共有”的观点，部落中任何一个未婚男（女）既然与其他所有女（男）之间都没有占有或相互占有的关系，那么他们之间就是一种共有关系，即部落中的所有未婚男人与部落中的所有女人存在着相互所有的关系，所有未婚女人与部落中的所有男人也存在着相互所有的关系。
在按照你的“许多男人与许多女人相互所有仍然是婚姻”，“群婚，就是许多男人与许多女人之间的婚姻”的观点，可以得出结论，部落中的未婚男（女）与其他所有女（男）之间是一种群婚关系，即部落中根本就没有未婚男（女），所有的未婚男（女）都是已婚男（女）！
这不是典型的自相矛盾又是什么？！

按照你的观点，以上这种情况不仅可以存在于100人的部落中，也可以存在于1000人的社会中，因此1000人的社会既是10个小的私有社会，也是一个基于所有未婚男（女）与其他所有女（男）之间相互所有关系的大的共有社会。同理，这种情况还可以存在于产生家庭后的100人部落的内部，因此，100人的部落既是由一个个家庭组成的私有社会，也是一个基于所有未婚男（女）与其他所有女（男）之间相互所有关系的大的共有社会。这难道不是自相矛盾吗？！
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673821000
2015-9-14 21:38:57
婚姻就是占有，占有就是婚姻。社会中出现占有，就必然成为私有社会。

第一种情况的占有，占有前，被占有的50名女子是1000人共同的情爱对象，占有后，是100中50男子的对象。

这个占有的前后过程发生在1000人的社会，而不是100人的社会。变成私有的也应该是1000人的社会，而不是100人的社会。

第二种情况的占有指的是100人的社会，出现的就是一男一女的占有，就是一夫一妻的婚姻。

这个占有发生在100人的社会，变成私有社会的也应该是100人的社会，而不是夫妻之间。

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673821000
2015-9-14 21:56:11
打个比喻：1大学校府里的1000名男女学生，禁止婚姻，让男女之间自由发生关系，——这就是共婚，这样1000人的社会就是共有社会。        

2  这里10个班级，每班100男女。按照第一种基本情况的占有，即以班为单位的相互占有，就会出现10个部落。10部落之间各位私有，就是私有社会。

3  如果每个班级，出现一男一女的相互占有，出现50对夫妻。那么这1000人的社会就是500个家庭，家庭之间各位私有，这就是私有社会。


看看上面的情况：1000人的社会没有占有，就是共有社会；出现第一种情况的占有，1000人的社会就变成私有社会；第二种情况的占有发生在100人的社会，在没有出现占有之前也是共有社会，出现占有就变成私有社会。
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673821000
2015-9-14 22:15:41
之前是共同的，之后是一个人或一些人的。
哪个社会出现了这种变化，哪个社会就出现了占有。

你认真看看第一种基本情况的占有，到底是1000人的社会发生了变化，还是100人的社会发生变化？
再看看第二种基本情况的占有，到底是100人的社会发生变化，还是夫妻之间发生变化？
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wzwswswz
2015-9-14 23:17:46
673821000 发表于 2015-9-14 22:15
之前是共同的，之后是一个人或一些人的。
哪个社会出现了这种变化，哪个社会就出现了占有。
你首先应该讨论的是占有与婚姻的关系。在1000人的社会中，在第一种占有的情况发生之前，500男与500女一定是相互所有的，这里是否存在婚姻？或者，将来，家庭和部落都消亡了，1000人的社会又恢复了500男与500女的相互所有，这里是否就不存在婚姻了？
如果一个部落或社会不存在婚姻，那就意味着部落或社会的男女之间没有相互占有。而按照你的观点，共有就是没有占有，没有占有就是共有，那么既然部落或社会内部的男女之间没有相互的占有，那就意味着他们彼此都是相互共有的。而男女之间的相互共有不就是共婚（群婚）吗？而共婚不也是婚姻吗？所以，按照你的逻辑，一个部落或社会（例如你说的1000人的社会），如果其内部是不存在婚姻的，那么它又必然是存在婚姻的。这不是自相矛盾又是什么？！
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2015-9-15 00:46:23
wzwswswz 发表于 2015-9-14 23:17
你首先应该讨论的是占有与婚姻的关系。在1000人的社会中，在第一种占有的情况发生之前，500男与500女一定 ...
你看看220楼。
根据每个社会，占有前后的社会变化，看看是不是我说的道理？

1000人占有之前的社会，没有占有，没有婚姻，就是共有社会。第一种情况的占有后，就是共同的占有，就是共婚，就是群婚，1000人的社会就变成私有社会。（即：婚姻就是占有，占有就是婚姻，出现占有，就变成私有社会）
以上就是我说的道理：没有婚姻，就是共有社会；出现婚姻，就是私有社会。

再看看100人的社会，就是第二种情况的占有。占有之前，就是共有的社会，就是没有婚姻的社会。出现一男一女的占有，就是一夫一妻的婚姻，就变成私有社会。仍然符合我说的道理。


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673821000
2015-9-15 00:59:38
1000人的社会，没有占有，就没有婚姻。出现第一种情况的占有，即50男占有50女，这个1000人的社会就变成私有社会。

（就这么简单）

50男占有50女，这就是共婚，就是群婚。如果没有50男占有50女，这个1000人的社会就是没有占有的社会，又是共有的社会
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wzwswswz
2015-9-15 05:24:47
673821000 发表于 2015-9-15 00:46
你看看220楼。
根据每个社会，占有前后的社会变化，看看是不是我说的道理？
你为了证明是婚姻导致了私有，而违反对占有的约定俗成的理解，把占有等同于私有，本身就毫无道理。
在第一种情况出现之前，1000人的社会内部的情况与第一种情况出现后100人部落内部的情况是一样的，只是规模大小的不同而已——也是许多男人与许多女人相互所有，也是共婚（群婚），也是共有社会。而按照你的共婚也是婚姻的观点，那么这种共婚当然也是占有。难道这种占有也是发生在社会外部吗？
假设有一天，全世界融为一体了，全世界所有的男女都相互所有了，全世界也成了一个共有社会，请问，这里的共婚、占有也是存在于全世界之外的吗？

其次，婚姻的反面是非婚。如果部落内部没有婚姻，没有你所说的占有，那么已婚者与未婚者有何区别呢？大家都没有占有任何人，也没有被任何人占有，这不就是你说的所有男女之间相互共有吗？不就是是你说的共婚吗？难道儿童、婴儿也是与人共婚吗？你为什么不回答我前面提出的这个问题？
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2015-9-15 07:08:21
wzwswswz 发表于 2015-9-15 05:24
你为了证明是婚姻导致了私有，而违反对占有的约定俗成的理解，把占有等同于私有，本身就毫无道理。
在第 ...
你为了证明是婚姻导致了私有，而违反对占有的约定俗成的理解，把占有等同于私有，本身就毫无道理。

回复：占有后·····就是私有

在第一种情况出现之前，1000人的社会内部的情况与第一种情况出现后100人部落内部的情况是一样的，只是规模大小的不同而已——也是许多男人与许多女人相互所有，也是共婚（群婚），也是共有社会。而按照你的共婚也是婚姻的观点，那么这种共婚当然也是占有。难道这种占有也是发生在社会外部吗？

回复：如果外部有人员存在时，不允许外部人员所有时，就是婚姻。就是说，这里面的女人归这里面的男人所有。

假设有一天，全世界融为一体了，全世界所有的男女都相互所有了，全世界也成了一个共有社会，请问，这里的共婚、占有也是存在于全世界之外的吗？

回复：占有就是对外面的人民而出现的名词，不允许外面的人所有，才称之为占有。如果没有外面人员的存在，或者说允许外面的人同样所有，就不能用占有。

其次，婚姻的反面是非婚。如果部落内部没有婚姻，没有你所说的占有，那么已婚者与未婚者有何区别呢？大家都没有占有任何人，也没有被任何人占有，这不就是你说的所有男女之间相互共有吗？不就是是你说的共婚吗？难道儿童、婴儿也是与人共婚吗？你为什么不回答我前面提出的这个问题？

回复：此话严重差异：部落没有婚姻，没有占有，怎会出现“已婚者与未婚者的区别”？

        大人  小孩都没有婚姻啊！

       （这个“共婚”的婚字，是区别外面的人民，不允许部落外面人民所有而出现的婚字。如果没有外面人员的存在，就是没有婚姻的社会啊！）

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673821000
2015-9-15 08:43:30
就以第一种基本情况的占有，就以100人的社会，就是50男占有50女的社会为例：

假如没有外部人员的存在，就是50男共有50女的社会，而没有占有之说

假如没有外部人员的存在，这个社会就是没有婚姻的社会。出现共“婚”的这个“婚”字，就说明有外部人员的存在，就说明不允许外面人民所有——这就是“婚”字存在的实际意义。

例如：乌托邦就是没有占有，没有婚姻的社会。
（你能说乌托邦社会中哪个女子是哪个男子的吗？或者说是哪些男子的吗？在共有社会是严禁这样说的，就根本不允许有这样的想法。）
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673821000
2015-9-15 08:46:55
启的出现，就说明启的母亲已经被大禹占有（就是为大禹所有而不为其他人所有）——这就是婚姻。

当启  启的母亲  启的妻子  启的孩子等家人被尊奉为主人，其他人自然就是主人支配下的劳动者。这个共有部落就变成奴隶主部落。
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2015-9-15 19:17:56
673821000 发表于 2015-9-15 07:08
你为了证明是婚姻导致了私有，而违反对占有的约定俗成的理解，把占有等同于私有，本身就毫无道理。

回 ...
“占有就是私有”是你的观点，而不是约定俗称的观点。

你并没有回答我的问题，全世界所有的男女都相互所有了，全世界也成了一个共有社会。而之所以是共有社会，按照你的观点，“群婚就是共婚。就是说群体中的婚姻是共同的。那么群体中的社会就是共有社会”，因此，全世界一定是一个共婚的社会，请问：这个共婚（群婚）是否对外部社会而言的？如果不是，那么，按照你的“群婚，就是许多男人与许多女人之间的婚姻”的观点，这个婚姻还能是对外部社会而言的吗？

部落内部没有婚姻，当然就没有已婚与未婚的区别，那么对外部来讲婚姻状态下的已婚者与未婚者的区别在部落内部也就不存在了？婴儿也可以有性生活、生孩子了？
按照你的观点，部落内部即便有婚姻的话，已婚与未婚又有何区别呢？已婚的，一男一女相互占有；未婚的，不占有任何人也不被任何人占有，而“没有占有就是共有”，所以，所有未婚的都被不占有他们的人所共有，也共有所有不被他们占有的人。而这种相互共有不就是共婚（群婚）吗？不就是“许多男人与许多女人之间的婚姻”吗？所以，按照你的逻辑，所有未婚的都是已婚的，包括儿童，包括婴儿，全都是已婚的，只不过这里是“许多男人与许多女人之间的婚姻”，而不是一男一女之间的婚姻而已！
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2015-9-15 20:17:00
wzwswswz 发表于 2015-9-15 19:17
“占有就是私有”是你的观点，而不是约定俗称的观点。

你并没有回答我的问题，全世界所有的男女都相互 ...
你并没有回答我的问题，全世界所有的男女都相互所有了，全世界也成了一个共有社会。而之所以是共有社会，按照你的观点，“群婚就是共婚。就是说群体中的婚姻是共同的。那么群体中的社会就是共有社会”，因此，全世界一定是一个共婚的社会，请问：这个共婚（群婚）是否对外部社会而言的？如果不是，那么，按照你的“群婚，就是许多男人与许多女人之间的婚姻”的观点，这个婚姻还能是对外部社会而言的吗？

回复：没有外部社会的存在，共同占有中的“占有”，共婚中的“婚”，这两个名词存在就没有意义，而是共有的社会和没有婚姻的社会。（许多男人与许多女人相互所有，而不为外界人员所有，就是共有。全世界男女，没有外界人员，就是没有婚姻。）

部落内部没有婚姻，当然就没有已婚与未婚的区别，那么对外部来讲婚姻状态下的已婚者与未婚者的区别在部落内部也就不存在了？婴儿也可以有性生活、生孩子了？

回复：本部落：就是没有婚姻，自由性爱，但禁止外界人员介入。（婚姻就是占有，与性无关，只要存在相互所有的关系，即使没有发生性关系，也同样是婚姻啊！）

按照你的观点，部落内部即便有婚姻的话，已婚与未婚又有何区别呢？已婚的，一男一女相互占有；未婚的，不占有任何人也不被任何人占有，而“没有占有就是共有”，所以，所有未婚的都被不占有他们的人所共有，也共有所有不被他们占有的人。而这种相互共有不就是共婚（群婚）吗？不就是“许多男人与许多女人之间的婚姻”吗？所以，按照你的逻辑，所有未婚的都是已婚的，包括儿童，包括婴儿，全都是已婚的，只不过这里是“许多男人与许多女人之间的婚姻”，而不是一男一女之间的婚姻而已！

回复：说的基本正确。
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2015-9-15 20:48:56
wzwswswz 发表于 2015-9-15 19:17
“占有就是私有”是你的观点，而不是约定俗称的观点。

你并没有回答我的问题，全世界所有的男女都相互 ...
“占有就是私有”是你的观点，而不是约定俗称的观点。

回复：“占有”不是私有吗?  你告诉我一个占有而不是私有的例子。

你并没有回答我的问题，全世界所有的男女都相互所有了，全世界也成了一个共有社会。而之所以是共有社会，按照你的观点，“群婚就是共婚。就是说群体中的婚姻是共同的。那么群体中的社会就是共有社会”，因此，全世界一定是一个共婚的社会，请问：这个共婚（群婚）是否对外部社会而言的？如果不是，那么，按照你的“群婚，就是许多男人与许多女人之间的婚姻”的观点，这个婚姻还能是对外部社会而言的吗？

回复：没有外部人员，不能称之为占有，也不能称之为婚。只能称之为共有或没有婚姻。

部落内部没有婚姻，当然就没有已婚与未婚的区别，那么对外部来讲婚姻状态下的已婚者与未婚者的区别在部落内部也就不存在了？婴儿也可以有性生活、生孩子了？

回复：外部具体是什么状态？（有没有婚姻）

按照你的观点，部落内部即便有婚姻的话，已婚与未婚又有何区别呢？已婚的，一男一女相互占有；未婚的，不占有任何人也不被任何人占有，而“没有占有就是共有”，所以，所有未婚的都被不占有他们的人所共有，也共有所有不被他们占有的人。而这种相互共有不就是共婚（群婚）吗？不就是“许多男人与许多女人之间的婚姻”吗？所以，按照你的逻辑，所有未婚的都是已婚的，包括儿童，包括婴儿，全都是已婚的，只不过这里是“许多男人与许多女人之间的婚姻”，而不是一男一女之间的婚姻而已！

回复：说的基本正确。

-——————————
婚姻就是占有，占有就是婚姻，婚姻与性无关。。只要占有，就是婚姻，即使没有发生关系，也是婚姻关系。。即便有性关系，只要没有占有，就不是婚姻。因此，婚姻与性无关。。。。你千万不要把婚姻与性相提并论）

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wzwswswz
2015-9-15 21:20:35
673821000 发表于 2015-9-15 20:48
“占有就是私有”是你的观点，而不是约定俗称的观点。

回复：“占有”不是私有吗?  你告诉我一个占有而 ...
你说的公海，不就是全世界共同占有的吗？与共同占有相反的是非共同占有，即一个群中的一个人或一些人占有，而另一些人不占有。当一个对象为一个群共同占有时，这就意味着群中的任何一个人或一些人都不能将其占为己有，即不得使其成为非共同占有。反之，当一个对象仅仅为群中的一个人或一些人占有时，这不仅意味着群中的其他人不能再占有，而且也意味着这个群也不能将其占有，否则，它就成了共同占有，而不是非共同占有了。可见，无论是共同占有还是非共同占有都是占有，而且都是就这个群内部而言的。对这个群而言是共同占有的，而对一个更大的群而言，则是非共同占有。人类则是一个最大的群，属于人类共同占有的对象，不可能在一个更大的群中成为非共同占有；但相对于非人类共同占有的对象，它仍然属于人类的共同占有。否则，公海就不成其为公海，而成为各个国家的私海了。

婚姻不等于性，但这并不意味着婚姻与非婚姻毫无区别，婴儿能有实质上的婚姻吗？婴儿不能占有别人，别人也不会有你说的对婴儿的婚姻意义上的占有。按照你的观点，所有的婴儿与所有的不同性别的别人之间就是相互共有的，就是一种共婚关系，就是一种婚姻。你能说这不是你的观点吗？
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673821000
2015-9-15 22:22:02
wzwswswz 发表于 2015-9-15 21:20
你说的公海，不就是全世界共同占有的吗？与共同占有相反的是非共同占有，即一个群中的一个人或一些人占有 ...
你说的公海，不就是全世界共同“占有”的吗？与共同“占有”相反的是非共同占有，即一个群中的一个人或一些人占有，而另一些人不占有。当一个对象为一个群共同占有时，这就意味着群中的任何一个人或一些人都不能将其占为己有，即不得使其成为非共同占有。反之，当一个对象仅仅为群中的一个人或一些人占有时，这不仅意味着群中的其他人不能再占有，而且也意味着这个群也不能将其占有，否则，它就成了共同占有，而不是非共同占有了。可见，无论是共同占有还是非共同占有都是占有，而且都是就这个群内部而言的。对这个群而言是共同占有的，而对一个更大的群而言，则是非共同占有。人类则是一个最大的群，属于人类共同占有的对象，不可能在一个更大的群中成为非共同占有；但相对于非人类共同占有的对象，它仍然属于人类的共同占有。否则，公海就不成其为公海，而成为各个国家的私海了。

________________

回复：1  请问：取消上面一段话中带“ ”的“占有”一词。取消后意思会不会改变。
      如果占有一词取消后，意思不会改变。那么占有一词的存在是不是没有意义？

          2  用一个假如，又用一个否则，·······否则的后面公海而成为各个国家的私海——与台湾海峡相提并论。（自己看看是不是出现错误）

          3  “非共同占有”到底是什么样的形式？是第一种基本情况的占有，还是第二种基本情况的占有，还是什么其他情况？




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673821000
2015-9-16 07:49:12
wzwswswz 发表于 2015-9-15 21:20
你说的公海，不就是全世界共同占有的吗？与共同占有相反的是非共同占有，即一个群中的一个人或一些人占有 ...
什么是共同占有？

共同：相反的就是内部的私有，是对准内部社会的名词。

占有：相反的就是外面社会的共有，是对准外部社会的名词。这里地球外面没有社会，因此，占有一词存在没有任何意义，是多余的名词。

——————————

再缩小范围看这个问题：中国的领海，就是中国人民共同占有的海域。与这个“共同占有” 相反的就是全世界共同的海域。
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wzwswswz
2015-9-16 08:24:03
673821000 发表于 2015-9-16 07:49
什么是共同占有？

共同：相反的就是内部的私有，是对准内部社会的名词。
占有的反面不是外面社会共有，而是未占有。如果世界上除了被各国所占有的岛屿以外，国际社会只对已发现的岛屿实现了共同占有，而没有对未发现的岛屿实现共同占有，那么前者就属于被占有，后者就属于未被占有。前者的意义在于，任何国家都不得将其据为己有；而后者则没有这种意义。对于后者，在被发现后即可以由国际社会确认为共同占有，也可以为某个国家所单独占有。
如果占有仅仅只对外部社会而言，那么又如何区别上述两种情况呢？
婚姻也是如此。如果婚姻（占有）仅仅是对外部而言的，那么对于外部而言是已婚的，在内部（比如一个家庭内部）就全都是未婚了，那在内部已婚与未婚又有何区别呢？在一个家庭内部，父母之间没有相互占有，而且父母与子女、子女与子女之间也没有相互占有，这不就是你所说的家庭的男性成员与女性成员的相互共有吗？不就是你所说的共婚（群婚）吗？按照你的逻辑所能得到的只能是这种荒唐的结论！
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673821000
2015-9-16 10:32:25
wzwswswz 发表于 2015-9-16 08:24
占有的反面不是外面社会共有，而是未占有。如果世界上除了被各国所占有的岛屿以外，国际社会只对已发现的 ...
占有的反面不是外面社会共有，而是未占有.
_______________

回复：“未占有”是什么意思？就是与外面的人民一同共有啊！
       例如：中国领海，就是中国占领的海域。如果中国未占领，这些海域就是世界共同的海域。

        再如：第一种基本情况的占有，如果100中的女子不被100中的男子占有，就是1000人社会共同的女子。
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2015-9-16 12:24:22
673821000 发表于 2015-9-16 10:32
占有的反面不是外面社会共有，而是未占有.
_______________
未占有怎么会是与外面的人民一同共有呢？一个家庭，子女（我说的是“子女”，你不要用“女子”来回避“子女”！）并不为任何人占有，那就意味着子女是这个家庭与家庭以外的人一同共有的？意味着子女与家庭以及家庭以外的人形成了共婚（群婚）？意味着未婚子女都是已婚子女？意味着未婚就是已婚？
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2015-9-16 13:37:24
wzwswswz 发表于 2015-9-16 12:24
未占有怎么会是与外面的人民一同共有呢？一个家庭，子女（我说的是“子女”，你不要用“女子”来回避“子 ...
未占有怎么会是与外面的人民一同共有呢？

回复：中国占领的海域，如果放弃占有，验证这个海域是不是世界共同的海域？
  第一种基本情况的占有，如果50名女子没有被50名男子占有，看看这50名女子是不是1000人社会的共有？

一个家庭，子女（我说的是“子女”，你不要用“女子”来回避“子女”！）并不为任何人占有，那就意味着子女是这个家庭与家庭以外的人一同共有的？意味着子女与家庭以及家庭以外的人形成了共婚（群婚）？意味着未婚子女都是已婚子女？意味着未婚就是已婚？
回复：家庭中的子女，在没有占有之前，即便在家中生活，也是社会共同的，是社会人员。
      这些子女仅此是在父母的家中生活。
      婚姻就是占有，占有就是婚姻，这些子女相互占有后，就出现自己的私有婚姻家庭。

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673821000
2015-9-16 13:46:56
行走的牛，难道就数不清几条腿了吗！


父母  子女在一个起跑线，你找到了答案；他们一前一后，你就不知所措········
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wzwswswz
2015-9-16 15:42:36
673821000 发表于 2015-9-16 13:37
未占有怎么会是与外面的人民一同共有呢？

回复：中国占领的海域，如果放弃占有，验证这个海域是不是世 ...
占有是一种排他的权利，是排斥他人占有的权利。你放弃的东西（比如从你身体里出来的某种空气），可能全世界人都放弃，你说它归谁占有？不是排斥他人占有的东西，就是非占有。而全人类共有的东西，就意味着全人类不放弃对它的占有，就意味着全人类拥有排斥任何国家单独占有的权利。这是世界内部的每一个国家都必须承认的权利。这种权利与世界的外部有何关系？

一夫一妻就不是社会人员了吗？关键是家庭中的未婚子女，在未婚即没有被占有的时候是不是与全社会的异性成员相互共有？如果是，那么按照你的逻辑，未婚子女就是已婚（共婚）子女，即未婚就是已婚。如果不是，那么你所说的没有占有就是共有就是不成立的。
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