问答中国科学院大学校长，丁仲礼

大学是什么

为了培养中国科技创新后备人才，以及未来科技的领军人物，中国科学院大学在2014年开始了本科教育的探索。

“有科技报国的崇高理想，有攀登高峰的人生追求，有不怕困难的精神力量，有宁静致远的内在气质”这一段由丁仲礼写在招生简章上的话，不仅被看做是本科生招生的要求，也被认为是未来国科大对于人才在精神层面上的培养方向。

本周继续问答，中国科学院大学校长，丁仲礼。

吴晓莉：这个感觉很像当年科技报国的感觉？

丁仲礼：对，这个科技报国，我们现在叫科教兴国，这个科教兴国的战略，我们一直延续下来，并且我相信对几代人来说，科技报国还是会继续存在的，只要是中国的科技水平同先进国家相比还会有差距，我们科教兴国、科技报国还是应该成为优秀的青年人的追求。

吴晓莉：我感觉你是把你那一代的中国人的愿望、希望传承下去，这个是比较精神层面的。这两届的学生，您觉得他们符合您在招生简章上说的这几个特质么？

丁仲礼：你这个问题非常得尖锐，也非常得实际。作为一个学校，作为一个校长，作为一个老师，你必须是有教无类，所有的学生都是好学生，都是自己家的孩子，你必须是这么一个出发点来做你的工作。

但是教育有教育的规律，学生永远是分不同的等级的，但不能说一定考试好的学生以后一定是最有出息的，不能这么讲，但是也永远不能说我所有的招来的学生，一个个都是优秀的，一个个都会成才的，这个不符合教育的规律。

吴晓莉：不可能一个个都是金字塔的顶端？

不可能，对。要我一句内心话，只要有10%的学生达到了我当初设想的要求，作为校长，我就会非常非常满意。但是我说这个学校，你培养人是要有一个定位，我们定位是怎么来定位的。

吴晓莉：就像您说的定位，还是要培养国家未来的科学家，科学家，这是我们的定位。

丁仲礼：这是定位。

吴晓莉：为了要采访您，我们把要采访您的消息和信息放到了凤凰网以及凤凰新闻客户端，那就有很多的网民，以及凤凰网的网友来给您提问，我们来看一看，好不好。

北京的网友，请问丁仲礼，中科院系统内存在有这样的一个情况，也就是导师独大，对于一些人品很差的导师，没有任何一种制度来约束他们。

丁仲礼：对，说得很好这句话。

吴晓莉：他们说，他们能够随意的对学生进行压榨、盘剥，平常也很少对学生进行指导，学生延期了，他们觉得自己毫无责任，所以我想问丁仲礼，目前中科院有何机制，来制约这种无良导师，作为学生有如何的渠道来反应这种情况？

丁仲礼：这个同学说这个问题，我听起来也挺伤心的，因为我们从自己的成长也好，我们对自己的学生也好，都是希望把人才培养放在第一位，而不是把学生招来当你的简单的劳动力，简单的是为了完成你的课题。我们这些年也注意到，确确实实存在着这个同学反应的问题，尽管这样的导师是少量的，但是我们不能否认他是存在的。所以我们现在在讨论一个事情，就是说我们研究生名额分配的一套机制，怎么样来促使更多的导师把培养人才放在第一位，而不仅仅是为了完成导师所申请到的课题，申请到的任务。

吴晓莉：就是把他们的考核机制里面。

丁仲礼：就是说，他说的这样的导师，我们以后肯定在招生上要给他限制，或许一下子取消不了他导师的资格，但是我们要限制这种（导师），

吴晓莉：那面对这样子的导师，如果投诉多了，我们是不是有末位淘汰，或者是甚至公告这样的情况？

丁仲礼：到目前为止，并没有这种机制，坦率的说，因为有许多定性的东西，同你个人感受有关的这些东西，很难进入到决策程序来，这是我们的困难的地方。就同样一个老师，他带了好多学生，有的学生说这个老师不好，有的学生说这个老师很好，都会有这种情况，

也有这样的老师，就是叫学生去作假，比如说是报账的作假，不是科研上的作假，为了捞一点好处，或许他是为了整个这个小集体捞的，这种事情一旦发生，我们就可以取消这个导师的资格，因为你不是培养有诚信的学生，你没有资格培养学生。

吴晓莉：我看得出来，您对这样子的现象其实是挺忧心的。那我们回到大学吧，那您觉得，大学之所以为称为大学，大学应该是什么？

丁仲礼：这个话其实很难回答，狭义上来说，我们对大学定位很清楚，一个是传授知识，一个是创造知识。但是如果是从中国传统，或者世界的传统对好的大学的期许的话，大学就应该是一个坚守社会良知的一个阵地，这个是最关键的。我们培养一代一代人，你要通过大学培养出来，并且成为社会的精英人物。他要成为一个社会的良知，最少不说假话吧，或者是你不得不说假话的时候，我可以不说话吧。至少可以不去拍领导的马屁吧，不会无原则的去吹捧一个人吧，至少他会有独立的思考的能力，看不惯的事情不敢当面说，他至少敢在私下议论的时候说一说吧，自己不去做吧。这些都是对现阶段的中国来说，都是实实在在的事情。

科技创新

一年前的九月，中国国务院总理李克强在夏季达沃斯论坛上发出了“大众创业、万众创新”的号召。而在这一年的时间里，关于“双创”的顶层设计已然出炉。

2015年的7月27日，在国家科技战略座谈会上，李克强提到科技创新既要“顶天”，努力突破核心关键技术，勇攀世界科技的高峰，同时也要“立地”，也就是通过大众创业、万众创新将科技的成果转化为现实生产力。

丁仲礼也参加了那次的座谈会，他告诉我说，当时最大的感受是，总理很着急。

吴晓莉：他着急的是什么？

丁仲礼：着急的是经济下行，压力比较大，中国的传统的经济的竞争优势在慢慢的失去，比方说我们劳动力的优势，成本的优势，土地的优势，资源的优势。下一个阶段，重塑中国经济的新的竞争力，他用了这个词，这个词可能在报上没有报道，但是他讲的时候，我听得最明白的一句话，如何来重塑中国经济新的竞争力。

所以我就说，他提的大众创业、万众创新等等的，大概是最终的落脚点，大概是围绕重塑中国经济的新的竞争力来思考的，但是这个竞争力的重塑是比较难的，所以他就比较着急，给我的感觉。

吴晓莉：其实我们知道，对于您来说，办国科大，尤其是本科生，您可能是希望大家继续好好把科研做下去，因为科学的研究不会一蹴即成的。

丁仲礼：它是这样，因为大众创业，我的理解是要解决一个劳动力市场的问题，就是我们新的劳动力，进入市场的一个出路的问题。这个万众创新，当然它是遍及非常非常广，任何方面都有存在着创新的问题，改革就是创新。

那么对于学校来说，我是这样想的，就是说是我们的研究生，当然就是存在着创业、创新很多的问题。本科生呢，因为我们是小规模，允许我们不要什么都去覆盖，我希望他们就是坚持我们的特色就行了。另外，反过来说，我们中国人讲这个“业”，成家立业的“业”，也不是说是光是到市场上去做出一个什么事情来，产品进入到市场，就是叫立业了。我们比如说，从科研上来说，搞得很好，有自己的团队，搞出成果，它也是立业。

吴晓莉：会不会担心很多的大学生，他们在这一波的创业跟创新的热潮当中，会有一点点浮躁？

丁仲礼：这个很难说，中国经济可能走到今天，大部分学生的家庭条件都还可以了，我倒反过来觉得可能他们那种创新的动力没有他父辈那么强。你像我们这个年龄的，很多人没有上大学，干个体户也好，干企业也好，那个创业的精神，应该说是会比现在的大学生，我认为更强。

吴晓莉：就是父辈可能是迫于生存的需要？

丁仲礼：大的那些创业总归是少部分的人，真正的如果全部自己去创业了，那只是当个体户而已了。所以我想这也不是我们的一个目标，所以我们对创业，肯定要有一个更加全面的理解。

丁仲礼：作为一个大学来说，说到底你不能无视一部分的学生，他毕业以后，他不想再从事他这个专业的事情，想去做一些其他的，自己去做一些，创业也好，去企业也好，做这些事，那我们还是要为这些学生提供一定的条件。

其实我们的研究生创业，他有他的条件，他的条件就是你的导师啊什么，研究所那个团队是有一些成果的，这些成果你要有足够的精明的商业头脑，你是可以以研究所、以一个商业的模式推向市场的。这个可能还更扎实一点，这个还是比较好的，所以我们也在考虑，如何创业方面，要有一些课程，也在考虑这个事。

吴晓莉：给研究生？

丁仲礼：对，就是说创新、创业这方面，课程体系是什么？创业是肯定需要学一些，我们现在没有的这些课程，你连市场是什么你不了解，财务是什么不了解，你这个创业就很难，是吧。销售是什么？你这些不知道，你怎么去创业呢？所以可能我们要检查自己，就是怎么样的一些培训课程，让真正希望毕业以后，我去创业，或者毕业以后想把我的研究所老师的成果转移、转化出去的（学生），给他们创造这么一条路，

吴晓莉：还是更多的是以教育的角度来看的？

丁仲礼：对，还是教育，因为你帮不了他们，你不能说我给你一笔资金，你去创业吧，我现在最多只能说，你研究生期间你要去创业，行，那你就是两年保留学籍，你休学两年，我们有这样的。我们也有创业创得好的，刘延东同志还接见了他的，也是我们国科大的学生。

吴晓莉：已经又快要开学了，您要给学生，或者您要向他介绍，希望他读什么书的话，比如说您可以想要介绍三本书的话，您想要介绍什么书？

丁仲礼：第一本应该看看《世界（全球）通史》。

这个书不是教你历史的知识，是怎么去认识历史，就是史学、史识，第二本书问我的话，我觉得《唐诗三百首》，应该翻来覆去的看。

吴晓莉：因为您喜欢？

丁仲礼：我觉得我鼓励学生要培养一些盛唐时期的这些诗人的、文人的这种气质，像李白这样的，“仰天大笑出门去，我辈岂是蓬蒿人”，这种气派的，应该学一些这些，陶冶这方面的性情。第三本书我自己喜欢看的就是《教父》的原版。