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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-9-8 11:14:06
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2015-9-8 11:36:35
龚民 发表于 2015-9-8 11:14
秃秃眼也瞎了吗?本人大男人!你娶不到媳妇光棍苦,就只能配母猪了。
我眼神好所以一眼看穿你这个娘炮的阉货本色啊
你都阉掉了还算什么男人?
你们家是把你这个人妖算成男人?呵呵呵,你这头“84楼母猪”也好意思来配种?太老了吧?
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2015-9-8 11:40:12
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2015-9-8 11:54:19
龚民 发表于 2015-9-8 11:40
男人也当女人,你色魔心太盛!
你自称母猪,都物种都跨越了,您这性癖好,呵呵呵,可真奇葩
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2015-9-9 18:01:46
洪木林 发表于 2015-9-7 19:54
那你的意思是:只要宣布公有制,那抢劫地主、剥削地主就是天经地义的?
那么公有制是什么呢?
是剥削老 ...
这是阶级立场,没有正义非正义之分。让你把你家的产业给我,你肯定不愿意,所以你要尽力维护私有制。但是私有制的结果就是不断地循环阶级争夺。一部分人越来越多的占有资源,另一部分人越来越多地失去资源。我国目前阶级矛盾还不太明显,当差距继续拉大,阶级矛盾激化的时候。就没人跟你讲理了:我们大家都吃不上饭了,你凭什么占有资源,不抢你抢谁,到那个时候什么国家机器,什么经济理论都无法再有能力保护你的私有财产了。这就是革命!只有阶级立场没有正义与非正义。站在你的立场,我们为你服务就是正义的。站在我的立场,你们主动上缴私有财产才是正义的。我们只能是对立的两个阶级。不可调和。私有制的理论基础、基本原则、和根本立场是“私有财产神圣不可侵犯。”而事实上是地球上的人都得活着,每个人的生存权利是神圣不可侵犯的,你让谁没有活路,谁就会跟你拼命。谁能取得胜利,就得看谁的力量更强大。当剥削阶级力量强大的时候,就是剥削阶级说了算,被剥削阶级就得老老实实干活,还得对着镜子说:“我傻,我活该,我该死。”当被剥削阶级力量足够强大的时候,就是被剥削阶级说了算,剥削阶级就得老老实实上缴私有财产,还得说,“感谢你们的宽大处理。”这就是私有制框架下的两种必然结果。历史就是这样循环的。认同吗?另外,不要跟我说共产党如何如何了,共产党领导如何如何了,我又不是站在他们的角度在说话,他们也没有好好地走公有制路线。
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2015-9-9 18:42:58
洪木林 发表于 2015-9-7 23:13
也就是说:你认为,只要是打着革命的旗号,剥削就不是剥削,就是合法的手段?
你的概念混淆在这几个方面,1、红二代,国企不代表公有制,尤其是私有化这么多年的现在,更很难代表了。2、没有利益驱动,谁会去坑人?坑人的不是公有制,是利益驱动,利益驱动是私有制理论。也是在私有化的土壤中滋生出来的。
3、公有制就注定连饭菜都做不好吗?公有制体制下出现的问题不是体制本身的问题,也不是是老老实实建设者和维护体制的人的问题,恰恰是一心私有化的人的蓄意破坏和消极怠工造成的?
你举得那些例子不都是私有化的结果吗?如果你说的都是事实,那么:红二代贪腐——因为私有化、领导人为富不仁——因为私有化、强拆变卖国土给开发商——还是因为私有化。认同吗?
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2015-9-9 18:55:42
闫飞龙 发表于 2015-9-9 18:01
这是阶级立场,没有正义非正义之分。让你把你家的产业给我,你肯定不愿意,所以你要尽力维护私有制。但是 ...
呵呵,意思是:你穷,你是无产阶级,你就天然正义了?你就天然正确了?你抢劫富人的就天然有理了?
那么这跟你在题头说的:剥削就是别人种的树你去摘果子有什么区别呢?
那不就是你这个无产阶级去剥削别人吗?
你连起码的逻辑都没有
让你把你家的产业给我,你肯定不愿意,所以你要尽力维护私有制。
维护自己的家业=维护私有制?
您这脑洞太大,有点跟不上啊
你理解的公有制莫非是“共产共妻”?
一部分人越来越多的占有资源,另一部分人越来越多地失去资源。
我建议你认真地读一遍我推荐给你的文章:
论毛泽东时代的“两极分化”——在新框架下的城乡差距计算
https://bbs.pinggu.org/home.php?m ... =blog&id=281283
因为你说的这句话恰恰是毛泽东那个公有制时代的真实写照:一部分人越来越多的占有资源,另一部分人越来越多地失去资源。
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2015-9-9 19:00:40
洪木林 发表于 2015-9-9 18:55
呵呵,意思是:你穷,你是无产阶级,你就天然正义了?你就天然正确了?你抢劫富人的就天然有理了?
那么 ...
对呀,因为站在你的立场也是这个道理:你占有资源,你富有,你剥削就天经地义了。这种对立关系是私有制造成的。在私有制框架内你必须保护你的私有财产,否则你就会沦为被剥削阶级。别剥削阶级必须革命夺取资源,因为剥削阶级不可能拱手相让。所以必须消灭剥削制度才能解决这种对立。”因为你说的这句话恰恰是毛泽东那个公有制时代的真实写照:一部分人越来越多的占有资源,另一部分人越来越多地失去资源。“
你也反对两极分化吧?你也反对造成两极分化的制度吧?你也希望全民共同拥有资源,共同建设,按需分配吧?那我们就方向一致了,共同为这个目标奋斗吧。

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2015-9-9 19:15:39
闫飞龙 发表于 2015-9-9 18:42
你的概念混淆在这几个方面,1、红二代,国企不代表公有制,尤其是私有化这么多年的现在,更很难代表了。2 ...
你的概念混淆在:请自己思考一下,红二代、国企是在什么时候掌控了那么多的资源的——正如你耿耿于怀的“资源分配导致剥削和社会不公”一样,我说得直接一点:是不是在公有制和计划经济的时候?
2、没有利益驱动,谁会去坑人?坑人的不是公有制,是利益驱动,利益驱动是私有制理论。也是在私有化的土壤中滋生出来的。
我问得很直接,也请你直接回答:
为什么在私有制历史很悠久的西方资本主义国家,私有制企业都不坑人?
为什么在公有制国家,反而很坑人?
你说的“私有化的土壤”到底滋生的是什么人?
到底是私有制坑人?还是公有制坑人?
3、公有制就注定连饭菜都做不好吗?公有制体制下出现的问题是体制的问题,还是维护体制的人的问题,还是一心私有化的人的蓄意破坏和消极怠工造成的?
为什么公有制企业里面就必然出现蓄意破坏和消极怠工?
呵呵,因为公有制企业是必然做不好的——企业都不是你的,你会上心?
你还真别狡辩,你自己说说看:你自己家里的东西,和别人家里的同样东西,你更爱惜哪一个?
你该不会抬杠说:你更爱惜别人家里的那一个吧?
你举得那些例子不都是私有化的结果吗?如果你说的都是事实,那么:红二代贪腐——因为私有化、领导人为富不仁——因为私有化、强拆变卖国土给开发商——还是因为私有化。认同吗?
我再次建议你认真阅读一下这篇文章,让你知道一下:毛泽东时代是多么不平等的时代:
https://bbs.pinggu.org/home.php?m ... =blog&id=281283
您的理解能力令人惊诧,公有制的罪恶怎么扣帽子给私有制?
红二代贪腐是因为什么——是因为公有制让红二代有分配资源的特权(你不是耿耿于怀“资源分配不公”吗?
领导人为富不仁——因为公有制下,领导人能插手经济
强拆变卖国土给开发商——只有公有制下,土地属于国有,所以才可能被强拆强卖啊!私有制下,土地都是农民的,有主的,你去强卖试试?
您这脑子,呵呵呵
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2015-9-9 19:21:55
洪木林 发表于 2015-9-9 19:15
你的概念混淆在:请自己思考一下,红二代、国企是在什么时候掌控了那么多的资源的——正如你耿耿于怀的“ ...
外国我没去过,据了解,也挺坑人。不知道不瞎说。但在我国,坑人现象一定是利益驱动的。你所说的领导也好,红二代也罢,权利私用,是制度造成的吗?是利益驱动造成的,更是私有化以后,公有制被破坏,让一心私有化的人有机会这么做。所以我们要健全和完善公有制,不让权力成为为私人牟利的工具,也就是说不能让权利私有化。而不是继续破坏公有制,使权利、资源进一步私有化。
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2015-9-9 19:23:53
闫飞龙 发表于 2015-9-9 19:00
对呀,因为站在你的立场也是这个道理:你占有资源,你富有,你剥削就天经地义了。这种对立关系是私有制造 ...
我占有资源,我富有——如果是我合法得到的,那有什么不可?
我剥削——我占有资源=我剥削?您这是什么逻辑?
我剥削就天经地义——1,你都无法证明富人一定剥削,2,我更没有说剥削就是天经地义

您根本就看不懂别人在说什么啊
你说的“别人栽树,你去摘桃,这就是剥削”——这恰恰是公有制时代发生的革命事情啊!
你既然证明了:公有制下才可能出现你说的剥削
那么你为什么还要力挺公有制呢?
您这个太走火入魔了吧?
你也反对两极分化吧?你也反对造成两极分化的制度吧?你也希望全民共同拥有资源,共同建设,按需分配吧?那我们就方向一致了,共同为这个目标奋斗吧。
我确实反对两极分化,所以请你坚决反对公有制
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2015-9-9 19:31:12
闫飞龙 发表于 2015-9-9 19:21
外国我没去过,据了解,也挺坑人。不知道不瞎说。但在我国,坑人现象一定是利益驱动的。
你不要假装不知道
你没去过外国也肯定知道中国人买奶粉都是首选国外品牌——为什么宁可买私有制度下的奶粉,也不买公有制度的奶粉呢?
别说奶粉,尿布都是能买国外的就坚决不买国内的
好了,你觉得为什么私有制根深蒂固的外国商品就那么让中国人放心呢?
为什么从公有制走出来的中国商品就那么让人不放心呢?
到底是不是“私有制导致利益驱动”的问题?
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2015-9-9 19:32:16
洪木林 发表于 2015-9-9 19:23
我占有资源,我富有——如果是我合法得到的,那有什么不可?
我剥削——我占有资源=我剥削?您这是什么逻 ...
资源全民所有,分工合作共同劳动,按需分配,如何产生的两极分化呀?
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2015-9-9 19:33:17
闫飞龙 发表于 2015-9-9 19:21
外国我没去过,据了解,也挺坑人。不知道不瞎说。但在我国,坑人现象一定是利益驱动的。你所说的领导也好 ...
你不要转移话题,请你先正面回答这个问题:
公有制下,谁掌控资源分配?
你不是耿耿于怀“资源分配导致社会不公和剥削”吗?为什么你坚决假装睁眼瞎就是不回答这个问题?
你自己说说看:公有制下,谁掌控资源分配?
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2015-9-9 19:33:27
洪木林 发表于 2015-9-9 19:23
我占有资源,我富有——如果是我合法得到的,那有什么不可?
我剥削——我占有资源=我剥削?您这是什么逻 ...
总算有共同点了,你说说在私有制体制下如何消除两极分化
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2015-9-9 19:36:10
闫飞龙 发表于 2015-9-9 19:33
总算有共同点了,你说说在私有制体制下如何消除两极分化
你先说说看是不是认可:在公有制下造成了更加严重的两极分化?
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2015-9-9 19:41:06
闫飞龙 发表于 2015-9-9 19:32
资源全民所有,分工合作共同劳动,按需分配,如何产生的两极分化呀?
你是生活在幻想里吗?
资源全民所有——怎么个全民所有?山东人能决定海南种什么?黑龙江人决定云南制造什么?
分工合作共同劳动——计划经济?私有制就没有分工合作共同劳动了?你这不是闭着眼睛瞎说吗?
按需分配——这个更加搞笑,“按需分配”是不切实际的幻想,怎么按需法?资源和产品不但有绝对短缺,同样有相对短缺,永远不可能有“按需分配”的时候

——马克思和其他宗教没有任何差别:只不过人家说的是天堂,马克思说的是公有制。
你的问题就在于:你把天堂当真了。

你知道你的问题在哪里吗?——你是把“幻想的美好”当成公有制,而把“现实的问题”都推给私有制。
你的问题不奇怪,是绝大多数被洗脑教育、没有经过正常经济学训练的人都有的毛病
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2015-9-9 19:44:34
洪木林 发表于 2015-9-9 19:36
你先说说看是不是认可:在公有制下造成了更加严重的两极分化?
现有体制下确实两极分化。说说你的构想。
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2015-9-9 19:51:43
闫飞龙 发表于 2015-9-9 19:44
现有体制下确实两极分化。说说你的构想。
现在的两极分化不是私有制造成的
根源在于公有制
你耿耿于怀、但是你一直不承认的“资源分配不公”就是公有制造成的
红二代(其实是整个官僚阶层)的特权也是公有制时代造成的

——这些事实你都知道,但你都坚决不承认;不但不承认,你还要继续力挺公有制
那么你怎么可能有正确的思路呢?
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2015-9-9 19:54:45
洪木林 发表于 2015-9-9 19:51
现在的两极分化不是私有制造成的
根源在于公有制
你耿耿于怀、但是你一直不承认的“资源分配不公”就是 ...
说说看怎样解决这些问题。愿闻其详。
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2015-9-9 19:57:03
闫飞龙 发表于 2015-9-9 19:54
说说看怎样解决这些问题。愿闻其详。
你先说说看:
你是不是认可:是公有制造成了你耿耿于怀的这些社会剥削问题?
你如果不认识到这个根源,你就没有解决问题的思路
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2015-9-9 19:57:48
洪木林 发表于 2015-9-9 19:57
你先说说看:
你是不是认可:是公有制造成了你耿耿于怀的这些社会剥削问题?
你如果不认识到这个根源, ...
好吧我承认,下一步我们该怎么办
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2015-9-9 20:26:22
洪木林 发表于 2015-9-9 19:57
你先说说看:
你是不是认可:是公有制造成了你耿耿于怀的这些社会剥削问题?
你如果不认识到这个根源, ...
????????
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2015-9-9 20:32:06
洪木林 发表于 2015-9-9 19:57
你先说说看:
你是不是认可:是公有制造成了你耿耿于怀的这些社会剥削问题?
你如果不认识到这个根源, ...
这就完啦?劳苦大众还在水深火热中等你解救呢!看到没?这就是资产阶级的狡诈。劳苦大众就这样让他们给耍了。忽悠老百姓反对公有制,他们就达到目的了,至于老百姓的死活,关他们鸟事,已经没有了利用价值。人家共产党好歹描绘一个共产主义让我们去实现,你只是教唆我们反对,未来的路倒是只给我们看呀?要不然还是和我一起实现共产主义吧,要不将来我们无产阶级力量壮大起来,早晚革了你的命。
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2015-9-9 22:58:33
闫飞龙 发表于 2015-9-9 20:26
????????
这是你拒绝回答的表示吗?
就是你打死也不回答“毛泽东这个出身富农的人是不是属于敌人阶级”一样?
呵呵呵,你就这么鸵鸟?
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2015-9-9 23:01:21
闫飞龙 发表于 2015-9-9 19:57
好吧我承认,下一步我们该怎么办
既然你承认这是病根
那么要治病,是不是要铲掉病根?
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2015-9-9 23:06:44
闫飞龙 发表于 2015-9-9 20:32
这就完啦?劳苦大众还在水深火热中等你解救呢!看到没?这就是资产阶级的狡诈。劳苦大众就这样让他们给耍 ...
笑死我了
你自己在204楼承认:是公有制导致了现在对老百姓的剥削
现在在206楼:你居然又一口咬定:这是资产阶级的狡诈?
——你认为资产阶级赞成公有制?你有个起码的逻辑OK?

如果你承认是公有制导致了现在的剥削,那么要治病就要铲掉病根,要解决剥削问题就要彻底抛弃公有制,这跟资产阶级有什么关系?

抛弃公有制,自然就要求建立私有制,私有制怎么建立,早就有范本了,跟着做就行了,这还需要我耳提面命?你连起码的照葫芦画瓢都不会?

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2015-9-10 07:50:48
洪木林 发表于 2015-9-9 23:15
我都不好意思骂你智商了,但你智商确实需要充值
是公有制才不管老百姓的死活——你不会不知道三年困难 ...
那好你说说怎么实现吧,我跟着你干,过好日子,你说说,我们现在该怎样实现私有制
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2015-9-10 08:02:18
洪木林 发表于 2015-9-9 23:15
我都不好意思骂你智商了,但你智商确实需要充值
是公有制才不管老百姓的死活——你不会不知道三年困难 ...
西方资本主义制度必然的70年一循环的经济大萧条,老百姓还是又闹革命的。你只要说出道理来我们自然跟着你混。我这里,实现共产主义,有针对性,有目标,有方法。你说对你不合理,不公平,不可能实现。那好,你说说你的构想,我听听能不能解决我的问题。
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2015-9-10 08:12:42
洪木林 发表于 2015-9-9 23:15
我都不好意思骂你智商了,但你智商确实需要充值
是公有制才不管老百姓的死活——你不会不知道三年困难 ...
呵呵,你这小子,不较劲就不会说话。我之所以跟你聊这么久是因为:第一你不是外国人,也没去过外国。第二你不是有产阶级。没下过基层吧?第三也对现行制度有诸多不满希望改变。虽然殊途但是同归。我想听听你的构想,能解决哪些问题,能改变什么,通过什么途径可以实现。
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