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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-9-7 18:34:18
闫飞龙 发表于 2015-9-7 18:31
别误会,我不搞阶级歧视,我只是好奇你的身份。
我只是好奇:你有什么可歧视的呢?
毛泽东是富农出身,周恩来是地主出身,莫非你还要歧视这两位不成?
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2015-9-7 18:35:25
洪木林 发表于 2015-9-7 18:34
我只是好奇:你有什么可歧视的呢?
毛泽东是富农出身,周恩来是地主出身,莫非你还要歧视这两位不成?
说说你的身份
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2015-9-7 18:36:41
闫飞龙 发表于 2015-9-7 18:31
别误会,我不搞阶级歧视,我只是好奇你的身份。
当然我也顺便给你补充一点知识:
你痛心疾首的“资源分配不公”的各项政策恰恰就是毛泽东主政以后开始推行的

呵呵呵,没想到吧?
好了,你现在可以开始阶级歧视了
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2015-9-7 18:36:44
洪木林 发表于 2015-9-7 18:32
对你来说,纠结别人的身份是不是比解决谁剥削了你的问题更迫切?
是的,我更想知道,你的这些理论,立场它的现实根源是什么
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2015-9-7 18:38:17
闫飞龙 发表于 2015-9-7 18:36
是的,我更想知道,你的这些理论,立场它的现实根源是什么
理论的立场决定了理论让谁更受益吗?
——那你给解释解释:为什么在马克思主义国家,宣称站在工农阶级立场上的马克思主义都让工农阶级吃不饱穿不暖?
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2015-9-7 18:39:00
闫飞龙 发表于 2015-9-7 18:35
说说你的身份
你先明确回答一下:毛泽东是不是敌人阶级?
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2015-9-7 18:40:47
洪木林 发表于 2015-9-7 18:38
理论的立场决定了理论让谁更受益吗?
——那你给解释解释:为什么在马克思主义国家,宣称站在工农阶级立 ...
为了公平起见我先说说我的,我们家是改革开放以后下岗的,所以你说的没错,我就是文革发烧病。现在可以说说你了吧?
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2015-9-7 18:42:58
闫飞龙 发表于 2015-9-7 18:40
为了公平起见我先说说我的,我们家是改革开放以后下岗的,所以你说的没错,我就是文革发烧病。现在可以说 ...
很遗憾,我对你的身份不感兴趣
我只对你不太懂的经济学的问题感兴趣
而且我没有问你你的身份
我问的是这个问题:
毛泽东、周恩来是不是敌人阶级?
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2015-9-7 18:50:57
闫飞龙 发表于 2015-9-7 18:40
为了公平起见我先说说我的,我们家是改革开放以后下岗的,所以你说的没错,我就是文革发烧病。现在可以说 ...
你是不是觉得:出身富农一定就对农民不好、出身地主肯定会对工人不利?
呵呵呵,是吗?
所以要先问问别人是什么出身、站在什么立场上对吗?
呵呵呵呵
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2015-9-7 18:56:11
闫飞龙 发表于 2015-9-7 18:40
为了公平起见我先说说我的,我们家是改革开放以后下岗的,所以你说的没错,我就是文革发烧病。现在可以说 ...
建议你先通读一下这篇文章:

论毛泽东时代的“两极分化”——在新框架下的城乡差距计算
https://bbs.pinggu.org/home.php?m ... =blog&id=281283

看看你梦想的那个“公平的毛泽东时代”实质上是多么的不公平
你以为毛时代你作为工人阶级很享福?
醒醒吧
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2015-9-7 19:16:18
闫飞龙 发表于 2015-9-6 13:46
你认为是什么原因造成的?怎么解决?
我早已经说过。非常时期不再重复。
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2015-9-7 19:22:23
洪木林 发表于 2015-9-7 18:42
很遗憾,我对你的身份不感兴趣
我只对你不太懂的经济学的问题感兴趣
而且我没有问你你的身份
他们不是,我确实也不懂经济学,我是老百姓,不是搞经济学的,只是希望你们这些搞经济的不要乱搞。现在可以说了吧?
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2015-9-7 19:24:42
闫飞龙 发表于 2015-9-7 19:22
他们不是,我确实也不懂经济学,我是老百姓,不是搞经济学的,只是希望你们这些搞经济的不要乱搞。现在可 ...
笑了
我的问题,你一个都不回答
回答了这些问题,你自然会懂一些道理,纠结别人的身份有何益处?
——那么现在你是准备回答呢还是拒绝回答?
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2015-9-7 19:38:58
洪木林 发表于 2015-9-7 19:24
笑了
我的问题,你一个都不回答
回答了这些问题,你自然会懂一些道理,纠结别人的身份有何益处?
好吧,剥削就是树上有个苹果,我摘了,你抢了去然后说是你的。还有什么问题?
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2015-9-7 19:42:11
闫飞龙 发表于 2015-9-7 19:38
好吧,剥削就是树上有个苹果,我摘了,你抢了去然后说是你的
你描述的情况不就是所谓的“红军”当年不分青红皂白去抢劫地主家的情景吗?
红军不就是把地主家的东西抢了去然后说成是自己的吗?
你说的很对,这就是剥削
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2015-9-7 19:49:46
洪木林 发表于 2015-9-7 19:42
你描述的情况不就是所谓的“红军”当年不分青红皂白去抢劫地主家的情景吗?
红军不就是把地主家的东西抢 ...
在私有制体制下,土地确实是地主的,在公有制体制下,土地就不是地主的了。这就是我所说的两种经济理论不可能相容。因为有了私有制,才会有人拥有土地,有人失去土地,才会有阶级,才会出现争夺。历史的演变过程中,地主通过巧取豪夺,或者你认为的合法手段获得了土地,然后农民通过革命,抢夺了土地。实行公有制再没有人抢夺土地了。自土地承包以后,虽然土地国有,但经营权有分给了个人,通过土地流转还会集中到一部分人手里,另一部分人还是会失去土地。所以又出现了相互争夺(虽然现在矛盾还不明显)。所以我反对私有化。私有化产生的阶级矛盾目前在农村体现的还不明显,明显的是国有企业的私有制改革,使一部分人占有了企业的所有权,而另一部分人变成了打工仔,甚至产生了大量的下岗职工,贫富差距由是否占有资源所决定,所以必然还会有抢夺。这一切都是私有制造成的。你可以用法律、制度、文化阻止抢夺,延缓革命,但私有制造成的阶级对立是客观存在的。所以避免我说的“剥削”也好,你说的“抢夺”也罢,总之解决阶级对立的根本办法就是实行公有制。
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2015-9-7 19:54:50
闫飞龙 发表于 2015-9-7 19:49
在私有制体制下,土地确实是地主的,在公有制体制下,土地就不是地主的了。这就是我所说的两种经济理论不 ...
那你的意思是:只要宣布公有制,那抢劫地主、剥削地主就是天经地义的?
那么公有制是什么呢?
是剥削老百姓的遮羞布吗?还是抢劫老百姓的天然理由?
那么你鼓吹公有制吗?你鼓吹公有制就是为了去剥削其他人吗?
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2015-9-7 20:04:45
闫飞龙 发表于 2015-9-7 19:49
在私有制体制下,土地确实是地主的,在公有制体制下,土地就不是地主的了。这就是我所说的两种经济理论不 ...
就用你的逻辑,反过来问问你自己:
假如你辛辛苦苦养了几只鸡一头猪,准备自家杀了改善一下生活,然后生产队长过来了,跟你说:现在是公有制,所有的东西都是公家的,都是大家的,所以你养的鸡和猪也是大家的,没有大家哪有你的小家?你要把鸡和猪无偿献给公家的食堂。——请问你怎么选择?

呵呵呵,你还别着急反驳,这就是你一心向往的文革时期经常出现的事情。你是梦想回到那样的时代吗?
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2015-9-7 20:18:21
洪木林 发表于 2015-9-7 20:04
就用你的逻辑,反过来问问你自己:
假如你辛辛苦苦养了几只鸡一头猪,准备自家杀了改善一下生活,然后生 ...
你说的现象确实有,当初称自营经济为“资本主义尾巴”。这绝对会引起私有化,现在的私有化道路就是从资本主义尾巴开始的。我养了一只猪,改善了我的生活,你养一头牛改善了你的生活,他想不如我建个养殖场,你们给我养吧。于是自营经济大发展,公有体制下的人们看到有利可图,纷纷下海,改革开放应运而生,于是乎走上了私有化道路。一些一心一意进行社会主义建设的人最终沦为下岗职工。而破坏公有制的人先富了起来。所以我觉得应该健全公有制体制下的法律、制度、文化而不是破坏公有制另搞一套。而前三十年的改革就是破坏公有制另搞一套,还说公有制实行不通的。他们破坏了公有制,并且获利了当然反对公有制啦。我们是受害者,当然怀念和呼吁公有制啦。这个阶级矛盾是不可调和的。公有制被破坏不是公有制行不通,就是被一心走资本主义路线的人给蓄意破会掉的,他们成功了,当然可以大言不惭,可是别忘了资源抢夺的恶性竞争让人们失掉了底线,谁也逃不掉受害的命运。比如说,你敢去看病吗?治死你还叫你倾家荡产。你敢去吃饭吗?吃死你,你都不知道是谁害的。都是在为自己的利益在坑人,你去指责谁?这就是私有制框架下的游戏规则,在私有制理论框架内谁都有理。受害者,活该。谁叫你傻呢?
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2015-9-7 21:09:49
qi509 发表于 2015-9-7 19:16
我早已经说过。非常时期不再重复。
我没看到啊,非常时期是什么意思?有人不让你说话?
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2015-9-7 23:04:28
闫飞龙 发表于 2015-9-7 20:18
你说的现象确实有,当初称自营经济为“资本主义尾巴”。这绝对会引起私有化,现在的私有化道路就是从资本 ...
你这番没头没脑的指责很莫名其妙啊,毫无逻辑可言
1,既然大家可以用自己的劳动换取相应的报酬和生活改善,你为什么要阻止?你凭什么阻止?你有什么权利阻止?人家养猪养牛,碍你什么事了?
难道你要用公有制为借口,去抢劫人家的猪牛不成?你这是赤裸裸的剥削啊——根据你自己的定义
一些一心一意进行社会主义建设的人最终沦为下岗职工。而破坏公有制的人先富了起来。所以我觉得应该健全公有制体制下的法律、制度、文化而不是破坏公有制另搞一套。
2,为什么沦为下岗职工?你要去问国企的管理者啊,你问私企做什么呢?
国企菜馆的菜很难吃,你非要跑去问私企菜馆的菜为什么那么好吃还说人家是犯罪,——请问你有点起码的逻辑好吗?
你自己考试不及格,你非要去问罪那些学霸为什么考试拿了高分?

说句你不喜欢听的大实话:如果国企自己能搞好,那么还怕什么竞争呢?还需要担心什么下岗呢?
再说一句你不喜欢听的大实话:为什么同样的行业,私企能搞得好,国企就是搞不好?你怪责私企,就能搞好国企吗?你砍了姚明的头,郭敬明就不是侏儒了?
而破坏公有制的人先富了起来。
呵呵呵,要不你把红二代的名单拉一下,看看是谁先富起来了?
他们破坏了公有制,并且获利了当然反对公有制啦。我们是受害者,当然怀念和呼吁公有制啦。
你对公有制的迷恋确实到了颠倒黑白的程度
你控诉的资源分配是谁来施行的?——是公有制下的“工农阶级先锋队”
你控诉的资源抢夺是谁在恶性竞争?——还是公有制下的“工农阶级先锋队”
造成你今天这个困境的,恰恰是公有制,你居然还指望靠公有制来摆脱这个困境?你在做梦吗?
比如说,你敢去看病吗?治死你还叫你倾家荡产。你敢去吃饭吗?吃死你,你都不知道是谁害的。都是在为自己的利益在坑人,你去指责谁?这就是私有制框架下的游戏规则,在私有制理论框架内谁都有理。受害者,活该。谁叫你傻呢?
你举的例子简直是啼笑皆非,令人莞尔
你就像小孩子一样,撒泼了一番,最后居然把害你的凶手当成救命恩人?
医院是谁的?是公有制的——那么治死你的是公有制还是私有制?
毒奶粉是谁生产的?——三鹿集团是国有企业,那么吃死你的是公有制还是私有制?
为了自己的利益在坑人?——为什么私有制基础的美日欧就没有你说的这些情况?那么你认为到底是私有制坑人呢,还是公有制坑人呢?

请你老老实实地回答最后一个问题。然后再对着镜子说这句话:活该。谁叫你傻呢?
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2015-9-7 23:13:28
闫飞龙 发表于 2015-9-7 19:49
在私有制体制下,土地确实是地主的,在公有制体制下,土地就不是地主的了。这就是我所说的两种经济理论不 ...
历史的演变过程中,地主通过巧取豪夺,或者你认为的合法手段获得了土地,然后农民通过革命,抢夺了土地。
也就是说:你认为,只要是打着革命的旗号,剥削就不是剥削,就是合法的手段?
实行公有制再没有人抢夺土地了。
你真是天真到了极点
有了公有制之后,全国的土地都集中在一个人(集团)手里,他就变成了最大的地主,你连谈判的权利都没有,所有的农民都变成了农奴
——看在你是工人出身的份上,知道你见识不多,所以你当然不知道农村的强拆、强迁的司法基础了:就在于土地被国有化了!
土地国有化造成了农村穷困潦倒的现状,你还傻呵呵地吹捧公有制?
真是个傻孩子

有你这句话垫底,你后面的话都不用看了
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2015-9-8 09:30:46
龚民 发表于 2015-9-8 05:19
不是奸细。一个迷罔光棍汉想显示个性。
呵呵,相比阁下这种说话颠三倒四不知所云来彰显自己个性的阉货,自愧不如。
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2015-9-8 09:46:14
龚民 发表于 2015-9-8 05:16
你哪里知马克思主义公有制并存在绕圈事。个人所有制其实就是私有制-------是有前提的,是劳者有其 ...
你连剥削是什么都不知道,怎么就臆断资本主义是“异化了的私有制”?
盲目发明新名词就能掩盖思想的苍白?
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2015-9-8 09:46:55
龚民 发表于 2015-9-8 05:04
种树的吧,所以离不开木和林。
看来你们家是养猪的,所以用公猪母猪的公来给自己命名
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2015-9-8 11:07:17
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2015-9-8 11:09:28
龚民 发表于 2015-9-8 11:07
木林娶不到媳妇可去猪扬选个母猪。
选你?
还是算了吧,对你这头母猪不感兴趣
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