xieyongxia 发表于 2015-9-25 20:22
在不存在分工的情况下，人们生产的是什么？

clm0600 发表于 2015-9-26 10:56
斯密的逻辑很清晰，成果不能积累的劳动就是非生产性劳动，这种劳动再多也不能让一个国家的''家底''变厚， ...

clm0600 发表于 2015-9-26 11:08
你说的这种讨论根斯密的''非生产性劳动''毫无关系，也是蠢货搞出来的东西，是蠢货认可的''常识''。

还 ...

罗鹏 发表于 2015-9-25 21:24
斯密其实挺可笑的，一会儿说只有工人的劳作才有价值而仆人的劳作没有价值，当他自问为什么时，他又转换话题 ...

xieyongxia 发表于 2015-9-26 22:06
关于这一点，我在文中的解释和引用我感觉理由还是比较充分的，他的第一处生产性是指资财的生产性，是指资 ...

罗鹏 发表于 2015-9-25 21:08
楼主触及了实质性的问题，斯密及斯密之前之后人们就“生产性劳动和非生产性劳动”进行区分的言论，即便不说 ...

shenhuaoo1 发表于 2015-9-26 05:40
为什么说到分工？
不交换的情况下，劳动产生的叫产品，不叫商品，也就不具有交换价值。
用于交换的产品 ...

罗鹏 发表于 2015-9-26 22:26
钱投在消费上，是指雇主；而仆人的劳动，并不是仆人自己消费。斯密就是逻辑不清。

罗鹏 发表于 2015-9-26 22:32
打比方。你去买衣服，当然是消费，但是你不能说制造衣服者的劳动不是生产性劳动。同理，你雇一个钟点工收拾 ...

罗鹏 发表于 2015-9-26 22:52
其实斯密不就是想说，用钱雇人，如果雇来的人只提供纯劳务，那么物质财富就不能够增加和积累么？
但是，斯 ...

xieyongxia 发表于 2015-9-26 22:36
这就是你对劳动研究的彻底的缘故，自给自足是最基本的劳动方式，而分工或交换则是一种以专业化为提高劳动 ...

shenhuaoo1 发表于 2015-9-29 17:40
货币贬值时，购买古董保值，请问古董的使用价值高吗？
不理解这个，永远入不了经济学的门。

xieyongxia 发表于 2015-9-29 21:59
这里你存在两个问题，
第一，什么是使用价值，不要把古董的使用价值定位在他作为工具的这一点上，一只老 ...

shenhuaoo1 发表于 2015-10-5 03:49
1.经济学研究的基点是价值，而不是使用价值，因为使用价值也无法定量讨论。生产性劳动是基础概念，自然是 ...

xieyongxia 发表于 2015-10-6 16:32
1.“经济学研究的基点是价值”谁说的，自斯密经济学研究的就是“国民财富”，价值其实就是财富的量；
2. ...

罗鹏 发表于 2015-10-7 02:01
价值其实就是财富的量
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这个说法容易误导人。严格说，价值是相对 ...

龚民 发表于 2015-10-7 06:14
讨论商品价值离不开为谋其使用价值作用的生产劳动成本，离开生产劳动成本，必然沦为商品价值空谈或 ...

龚民 发表于 2015-10-7 09:57
你想离开生产劳动而论道否定商品价值--劳动，无异于拔着自已头发就能离开地星！劳动决定价值仍是永 ...

龚民 发表于 2015-10-7 10:28
废话而巳，不从从人出发的思路，又与人何干？商品劳动价值论正是从人出发，而不是从物出发，你从物 ...

龚民 发表于 2015-10-7 10:55
哈哈，一个小曲你就转不过弯来了。马克思的确是从商品出发，但他是以商品是人生产劳动制造为前提 ...

龚民 发表于 2015-10-7 11:11
你先搞清楚了，是马克思硬把劳动塞进商品中，还是商品中必然含有人的辛劳。你还不及几百前配第、 ...

龚民 发表于 2015-10-7 11:21
人就是人，劳动是人获取生存必要手段呀！