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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-9-29 20:02:52
罗钦顺先 发表于 2015-9-29 10:32
哈哈哈,你只能气急败坏了

告诉你,市场经济就是会造成极端的贫富差距。至于能缩小控制贫富差距,恰恰 ...
告诉你,市场经济就是会造成极端的贫富差距。至于能缩小控制贫富差距,恰恰是靠的非市场因素,包括你跪舔欧美都无例外。

  看你的语气,“告诉你”,一副气急败坏的样子,你告诉谁?你说的话可有证据?你是胡说八道,还是拿数据说话?你的数据哪里来的? 控制贫富差距当然要靠非市场因素,我没有否定啊,而且,我知道,在欧美,这个问题比我们解决的好的多,人家那里可是民主社会,穷人富人政治平等,这样,资本的的危害,就被控制在了一定的范围内!你承认不?中国的做得好吗?只看见,一大群下岗失业人员无法获得补偿!而且在职人员也无法表达自己的意愿,该延迟退休,这些号称社会的主人,国家的主人的人,说了算?你啊,也不知道,长着什么脑筋,这么清楚的区别,你都弄不清,一张嘴,就是“市场经济就是会造成极端的贫富差距”,可笑的不是一般的可笑。

和你说的就市场经济从来不是满足人的需要,它满足的只不过是能带来利润的有效需求。你连有效需求和实际需求的概念都没分清而已。对市场经济来说,哪怕是导致社会退化的需求,比如吸毒的需求,只要能带来利润,也是有效需求。

市场经济满足人的有效需求,对啊,没问题,你糊涂就糊涂在,好像市场经济全为富人服务,不为穷人服务,我问问你,你说穷富的标志是什么?多少钱叫富,多少钱,叫穷?你拿个标准,然后再说,资本家是为这些标准的人服务,不为那些标准的人服务,好不?你蠢的很,消费者有穷富之分,资本家没有吗?资本家有钱的为有钱人服务,没钱的,投资少的,可以为那些消费水平低的人服务,市场经济的层次性,你不懂!你到农村市场去看看,你看看那些穷人们是怎样消费的!好像,整个资本家都有钱得很,好像,资本家个都是比尔盖茨似的。你是穷了吧,看来,你也富不到哪去,咋没钱,咋就不住五星级宾馆好不,住农家乐不丢你的人吧?你吃不起进口牛肉,吃点猪肉也可以吧!何必呢?这么恨市场经济?好像市场经济就得满足你的所有的要求似的!穷,不要紧,自己过的高兴就行,自己赚钱的钱干净就行,你说是不!

计划经济的有效需求是社会的生产力条件限制之下按照有利社会进步的优先级排序下的需求。比起资本主义来,能更好的推进社会进步,人民愉悦程度的增长罢了


呵呵,你以为你是上帝啊,你还能去把人的需求排个序列,哪个的重要,哪个的不重要。你自己排你自己的可以,你要排大众的需要,就要强人所难了吧,你能决定谁的需要最重要,哪个需要不重要?你这种思维,简直就是专制者的典型思维。打的旗号不错,有利于社会进步?社会是谁组成的?不是一个个的人吗?他们自己的需要哪个重要,那个不很重要,如果由他们自己来决定,就是对他们的选择的尊重,就是社会的进步!计划经济,就是要不尊重人去计划人的需要,而这样的计划,往往都是以满足主子们自己的需要了!马克思的计划经济到今天,也没见谁搞出个什么成效,不然不会重新去搞市场经济。你要消灭市场经济,可以啊,你去拿个旗子站在广场上,旗子上写,消灭市场经济,不被人当成精神病才怪!

变化莫测的从来不是人的需求,而不过是市场经济下投机者的行为,取缔市场经济,本身就让投机者导致的变化莫测的土壤消失。


   你的取缔市场经济的话,深的马克思 的真传,你只看到了市场经济的弊端,而从来看不到它的好处!就像,你看到了女人能偷情,于是,你一生气,下令,给全体女人穿上铁裤衩,你的思维水平,就是如此。你还达不到这样的水平,即如何在市场经济的范围内,尽可能消除它的弊端的水平。当然了,没有绝对完美的经济制度,但是,你要拿计划经济和市场经济比较,然后说,计划经济好,这就是拿着一个虚构的东西和现实的东西比较,就好像拿着现实中的圆和你想象中的那个绝对圆的东西比较一样,当然,计划经济还不是那个绝对的圆,而是一个根本不能存在不会存在的虚构的东西。你别嘴硬,你不服气,你可以说说,在一个国家,怎么进行事无巨细的计划经济,马克思都没说清,你说得清。你比马克思还高明,你比改革总设计师还高明?你说,你是不是很可笑!

本来不想回你了,看你糊涂的可怜,因此,多说几句,社会的进步,就在于你从糊涂变成不糊涂,你应该明白,我们今天面临的问题其实还不只是经济层面的问题,很多人,还不明白,计划经济到底意味着什么,就像你,自己都深受其害了,还沉溺于其中而不可自拔,这就是你的可怜可恨之处了!已经说了这么多了,你在说什么,我也没兴趣回你了!
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2015-10-1 22:23:38
欢迎继续讨论!
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2015-10-4 17:58:55
胡麻,人呢?
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2015-10-12 23:41:38
罗钦顺先 发表于 2015-9-28 21:37
你这不是胡扯么,谁告诉你市场经济是要最大限度赶上需要的变化?

别变化的需要了,就是不变的需要,市 ...
  说得好
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2015-10-13 00:05:16
孟子的学生 发表于 2015-9-29 20:02
告诉你,市场经济就是会造成极端的贫富差距。至于能缩小控制贫富差距,恰恰是靠的非市场因素,包括你跪舔 ...
  看你的语气,“告诉你”,一副气急败坏的样子,你告诉谁?你说的话可有证据?你是胡说八道,还是拿数据说话?你的数据哪里来的? 控制贫富差距当然要靠非市场因素,我没有否定啊,而且,我知道,在欧美,这个问题比我们解决的好的多,人家那里可是民主社会,穷人富人政治平等,这样,资本的的危害,就被控制在了一定的范围内!你承认不?
1这样就有共识了呗,大家都承认资本主义市场经济会带来贫富差距,而控制需要非市场(应该是非资本主义的)的方式。而中国这方面的非资本主义的东东不足,或者出问题,现在就要补充和完善它们呗。——大家没啥矛盾
2关键的分歧是如何实现这些非资本主义的东东呢?——你觉得当年8小时工作制、福利国家、最低工资、社会福利是怎么获得的呢?靠的只是议会民主和法制建设与资本家权贵们谈出来的?我觉得必须靠工人运动、罢工,必要时还有流血,当然最终决定力量还是生产更加依赖创造性的工人劳动和消费。——要知道最早的福利制度诞生于专制的俾斯麦德国,美国则有“进步运动”和“五一流血日”,整个欧洲则主要依靠二战的巨大牺牲。——只靠坐下来谈是不能让恶狗放弃口中的骨头的,起码手里要有一把让恶狗懂道理的大棒。
3、你觉得全盘西化,土地也私有之后,只要一人一票就能增加工人的力量从而增加控制资本危害的能力,就能实现民主?有逻辑吗?——你想俄罗斯人为啥大多数人拥护普京独裁的,不就是当年杀人放火搞民主,休克疗法搞市场吗?——收了大棒和恶狗坐下来谈的后果,是被恶狗咬得更惨吧
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