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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-10-5 20:35:43
xuguw 发表于 2015-10-5 20:32
劳动日的大小和劳动的强度不变(已定)!!如果全社会都是这样作的,总价值不会有改变!!

宏观经济学 ...
那是马克思的的意思。我已经给你提供马克思原话的出处。去看看吧。
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2015-10-5 20:42:51
qi509 发表于 2015-10-5 20:33
记住:数轴上a、b、c  的变化说明着:工人生活资料所必须的变化。说明着:工人生活资料所必须的劳动时间的 ...
第15章的阐述,指示应该就是您今日的疑问。今天的产业经济学、国民经济核算专业等等,不正在试图解决这些问题吗
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2015-10-5 20:46:49
qi509 发表于 2015-10-5 20:35
那是马克思的的意思。我已经给你提供马克思原话的出处。去看看吧。
《资本的生产过程》2004, p582

把剩余价值和劳动力价值表现为价值产品的两部分——这种表现方式其实是从资本主义生产方式本身中产生的,它的意义将在以后加以说明——掩盖了资本关系的特殊性质,即掩盖了可变资本与活劳动力的交换,以及与此相适应的工人与产品的分离。代替的是一种协作关系的假象,仿佛工人和资本家在这种协作关系中是按照产品的不同的形成要素的比例来分配产品的。【因为资本主义生产过程的一切发达的形式都是协作形式,所以,把这些形式所特有的对抗性质抽去,并把它们胡说成是自由的协作,自然是再容易不过的事情了。例如,亚·德·拉波尔德伯爵在《论有利于社会一切方面的协作精神》(1818年巴黎版)中就是这样做的。美国人亨·凯里有时甚至把这种戏法应用于奴隶制度的关系,也收到相同的效果。】
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2015-10-5 20:49:12
xuguw 发表于 2015-10-5 20:42
第15章的阐述,指示应该就是您今日的疑问。今天的产业经济学、国民经济核算专业等等,不正在试图解决这些 ...
你试图解决的是什么?是工人生活资料所必须的标准吗?是工人的工资是工人生活资料所必须的,所供养的人数吗?试图解决的是工人生活资料所必须折合的劳动时间吗?

你试图解决的是:金——货币所体现的劳动时间吗?
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2015-10-5 20:52:35
xuguw 发表于 2015-10-5 20:46
《资本的生产过程》2004, p582

把剩余价值和劳动力价值表现为价值产品的两部分——这种表现方式其实 ...
你没读懂我58楼的帖子:


记住:《资本论》第十五章的1“劳动日的大小和劳动的强度不变(已定),劳动的生产力可变“。一节中:“无论劳动的生产率如何变化,不论产品的量和单个商品的价格跟着如何变化,大小一定的劳动日总是体现为同量的价值产物”《资本论》P582。有了这句话,马克思再论述其他的就毫无意义了。无论是历史还是现在。无论劳动者的技能还是是否使用机器和机器的先进程度,都是不会变的。剩余价值率是不会变的。


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2015-10-5 20:52:50
qi509 发表于 2015-10-5 20:49
你试图解决的是什么?是工人生活资料所必须的标准吗?是工人的工资是工人生活资料所必须的,所供养的人数 ...
您的问题,按照马克思的说法,是锁定了v+m,尔后定v和m。

这是数学的思维!!下定义!!

马克思认为,剩余价值率,是先定下来的,历史定的!!这和剩余价值生产方式是一同确定的。

然后我们才能分出v和m。它们是性质不同的内容。
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2015-10-5 20:53:55
xuguw 发表于 2015-10-5 20:52
您的问题,按照马克思的说法,是锁定了v+m,尔后定v和m。

这是数学的思维!!下定义!!
我跟你讨论的就是这个:m,是怎么来的?
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2015-10-5 20:55:41
qi509 发表于 2015-10-5 20:53
我跟你讨论的就是这个:m,是怎么来的?
马克思首先是认为,m的性质是如何确定的!!其次才是量的问题。剩余价值率具有优先确定性!!!
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2015-10-5 20:57:49
qi509 发表于 2015-10-5 20:52
你没读懂我58楼的帖子:
有了这句话,马克思再论述其他的就毫无意义了。无论是历史还是现在。无论劳动者的技能还是是否使用机器和机器的先进程度,都是不会变的。剩余价值率是不会变的。


假定,不是假设!!!分析问题的步骤,是第一:总价值量不变;第二,总价值量可变。

在总价值量不变条件下:“无论是历史还是现在。无论劳动者的技能还是是否使用机器和机器的先进程度,都是不会变的。剩余价值率是不会变的。”您的判断很武断
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2015-10-5 20:59:53
xuguw 发表于 2015-10-5 20:55
马克思首先是认为,m的性质是如何确定的!!其次才是量的问题。剩余价值率具有优先确定性!!!
你先弄清这个:m,是怎么来的后再说它的什么优先确定性。如果根本就不存在这个:m,岂不是滑稽!

回答一下64楼?
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2015-10-5 21:01:58
qi509 发表于 2015-10-5 20:59
你先弄清这个:m,是怎么来的后再说它的什么优先确定性。如果根本就不存在这个:m,岂不是滑稽!

回 ...
优先解决的问题是v+m,为什么要分成v和m???


如果不需要分,那么,讨论m有意义吗???
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2015-10-5 21:04:20
xuguw 发表于 2015-10-5 20:57
有了这句话,马克思再论述其他的就毫无意义了。无论是历史还是现在。无论劳动者的技能还是是否使用机 ...
仔细读读马克思的这句话:”:《资本论》第十五章的1“劳动日的大小和劳动的强度不变(已定),劳动的生产力可变“。一节中[color=Red]:“无论劳动的生产率如何变化,不论产品的量和单个商品的价格跟着如何变化,大小一定的劳动日总是体现为同量的价值产物[/color]”《资本论》P582。“


是我武断吗?
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2015-10-5 21:07:43
xuguw 发表于 2015-10-5 21:01
优先解决的问题是v+m,为什么要分成v和m???
你还是先分清有没有这个:m?吧!如果根本就不存在什么:m。你分个什么?
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2015-10-5 21:09:11
qi509 发表于 2015-10-5 21:04
仔细读读马克思的这句话:”:《资本论》第十五章的1“劳动日的大小和劳动的强度不变(已定),劳动的生产 ...
工作日长度不变。全社会总就业量不变,价值总量是一定的。

I、工作日的长度和劳动强度不变(已定),劳动生产力可变

  在这个假定下,劳动力的价值和剩余价值是由三个规律决定的:
  第一,不论劳动生产率如何变化,从而不论产品量和单个商品的价格如何变化,一定长度的工作日总表现为相同的价值产品。
  一个十二小时工作日的价值产品例如为6先令,虽然所生产的使用价值量随劳动生产力的变化而变化,以致6先令的价值会分配在较多或较少的商品上面。

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2015-10-5 21:10:03
qi509 发表于 2015-10-5 21:04
仔细读读马克思的这句话:”:《资本论》第十五章的1“劳动日的大小和劳动的强度不变(已定),劳动的生产 ...
在这个假定下,劳动力的价值和剩余价值是由三个规律决定的:
  第一,不论劳动生产率如何变化,从而不论产品量和单个商品的价格如何变化,一定长度的工作日总表现为相同的价值产品。
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2015-10-5 21:11:37
qi509 发表于 2015-10-5 21:07
你还是先分清有没有这个:m?吧!如果根本就不存在什么:m。你分个什么?
道德经怎样说的!!常无——常有。无在先,有在后!!!

首先是无,即剩余价值如何产生!!解决之道:货币转化为资本,剩余价值率历史产生和形成!!!
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2015-10-5 21:12:43
qi509 发表于 2015-10-5 21:07
你还是先分清有没有这个:m?吧!如果根本就不存在什么:m。你分个什么?
也不能怪你,政治经济学教科书的思维本是有问题的,误导了你的判断,以为马克思的思路是“算账”在先。
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2015-10-5 21:13:32
xuguw 发表于 2015-10-5 21:10
在这个假定下,劳动力的价值和剩余价值是由三个规律决定的:
  第一,不论劳动生产率如何变化,从而不 ...
这不是假定。这是实实在在的论证。所以我说:有了这句话,马克思再论述其他的就毫无意义了。无论是历史还是现在。无论劳动者的技能还是是否使用机器和机器的先进程度,都是不会变的。剩余价值率是不会变的。

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2015-10-5 21:17:27
qi509 发表于 2015-10-5 21:13
这不是假定。这是实实在在的论证。所以我说:再论述什么历史的,现在的,什么工人的技能都毫无意义了。
关于价值量的可变,那就是扩大再生产那里面讲到的问题了。

就价值创造而言,讲清楚价值来源,基本可以了。马克思认为,资本主义制度的价值量创造是单纯数量的问题,即单纯求量。简单劳动,也不是什么“假设”。是这个生产方式的量的规定。

总工作日和总价值量成同向变动关系。对马克思而言,的确是一个原则。
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2015-10-5 21:21:55
xuguw 发表于 2015-10-5 21:12
也不能怪你,政治经济学教科书的思维本是有问题的,误导了你的判断,以为马克思的思路是“算账”在先。
政治经济学确实误导了我一时,所以才认真研读了他的一些著作,及西方其他人的一些著作。现在已经误导不了我了。误导的是你们。

你们现在还在误导读者。误导人们。

你现在仍然不能替马克思回答这个:m,是怎么来的?仍然固执的坚信着:工人的工资是工人生活资料所必须的,半日的劳动价格。
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2015-10-5 21:23:32
xuguw 发表于 2015-10-5 21:11
道德经怎样说的!!常无——常有。无在先,有在后!!!

首先是无,即剩余价值如何产生!!解决之道: ...
“道德经怎样说的!!常无——常有。无在先,有在后!!!”——————道德经说的是造谣吗?说的是谎言吗?
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2015-10-5 21:26:19
xuguw 发表于 2015-10-5 21:17
关于价值量的可变,那就是扩大再生产那里面讲到的问题了。

就价值创造而言,讲清楚价值来源,基本可以 ...
马克思已经说的很清楚:”《资本论》第十五章的1“劳动日的大小和劳动的强度不变(已定),劳动的生产力可变“。一节中:“无论劳动的生产率如何变化,不论产品的量和单个商品的价格跟着如何变化,大小一定的劳动日总是体现为同量的价值产物”《资本论》P582。“

价值量是不会变的。
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2015-10-5 21:29:58
qi509 发表于 2015-10-5 21:23
“道德经怎样说的!!常无——常有。无在先,有在后!!!”——————道德经说的是造谣吗?说的是谎言 ...
《道德经》同《资本论》方法一样,都是由事物的道和德的层面论述。

如果您研究谎言,也是这样的。你的“理论谎言”(剩余价值理论子虚乌有)的道是什么呢?
长期迷恋会计数学等等思维,且受到了某些不良的教材的影响,倒过来去曲解资本论文本……


你的“理论谎言”(剩余价值理论子虚乌有)的德是什么呢?
您要鼓吹另外一套理论。您就下定义:资本论是谎言,另外一套反资本论的是真理……

其实,这些都是纯学术的表现。剩余价值理论作为“理论”,存在是有条件的。只要资本主义现象存有,工厂是客观的实在,认识上就有剩余价值。如果我们不谈论资本主义工厂,为什么要承认剩余价值理论呢,我也会同您一道来反对它。

所以,对象是易变的。不能教条主义,唯理论主义了。
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2015-10-5 21:32:35
qi509 发表于 2015-10-5 21:26
马克思已经说的很清楚:”《资本论》第十五章的1“劳动日的大小和劳动的强度不变(已定),劳动的生产力可 ...
价值量是不会变的!!!世界上,一般智商的人都会这么理解:

在某某条件下,价值量是不会变的。
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2015-10-5 21:33:52
xuguw 发表于 2015-10-5 21:29
《道德经》同《资本论》方法一样,都是由事物的道和德的层面论述。

如果您研究谎言,也是这样的。你的 ...
谎言既不合德又不合道。

谎言怎么会跟道、德扯上关系呢?


“如果我们不谈论资本主义工厂,为什么要承认剩余价值理论呢”————谈论资本主义工厂就得承认剩余价值吗?谁承认“剩余价值”呢?知道什么是利润吗?知道商品是怎么定价的吗?

自古商品的价格何时是按照马克思的“剩余价值论”来定价的?
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2015-10-5 21:36:50
qi509 发表于 2015-10-5 21:33
谎言既不合德又不合道。

谎言怎么会跟道、德扯上关系呢?
万事无物,只要是“事物”,中国人认为,它就有道和德——西方人说“本质”。

这是存在的方式,也是对事物加以认识的方式。

谎言是错,是假,并非没有用!!!也同样是客观的存在!!
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2015-10-5 21:38:55
qi509 发表于 2015-10-5 21:33
谎言既不合德又不合道。

谎言怎么会跟道、德扯上关系呢?
你的不承认“剩余价值”,已经给我很大启发了。研究者,赞成和反对恰好同盟。这就是“保卫”之学术含义。
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2015-10-5 21:40:18
xuguw 发表于 2015-10-5 21:36
万事无物,只要是“事物”,中国人认为,它就有道和德——西方人说“本质”。

这是存在的方式,也是对 ...
但,谎言伤害的善良的人。
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2015-10-5 21:41:09
qi509 发表于 2015-10-5 21:33
谎言既不合德又不合道。

谎言怎么会跟道、德扯上关系呢?
商品是怎么定价,和剩余价值没有直接的关系。

自古商品的价格何时是按照马克思的“剩余价值论”来定价的,这样的问题纯属无聊。马克思不是“剩余价值”的发明者,只是卓越的发现者,不是唯一的发现者!!

剩余价值是历史范畴。
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2015-10-5 21:42:08
xuguw 发表于 2015-10-5 21:38
你的不承认“剩余价值”,已经给我很大启发了。研究者,赞成和反对恰好同盟。这就是“保卫”之学术含义。
这是我承认不承认的事吗?

你能回答我64楼的问题吗:你试图解决的是什么?是工人生活资料所必须的标准吗?是工人的工资是工人生活资料所必须的,所供养的人数吗?试图解决的是工人生活资料所必须折合的劳动时间吗?

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