【原创】一万本《国富论》比不上一本《资本论》 - 第5页

2015-10-22 17:10:48

xuguw 发表于 2015-10-22 15:56
《资本论》是史书，在这个基础上，语言就好掌握……

光山先生的微博_微博
http://weibo.com/1496263003/profile?topnav=1&wvr=6

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2015-10-22 17:13:33

xuguw 发表于 2015-10-22 15:56
《资本论》是史书，在这个基础上，语言就好掌握……

需要一套全新的概念。这个难度非常大，甚至需要几代人。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2015-10-22 17:16:33

1993110 发表于 2015-10-22 17:13
需要一套全新的概念。这个难度非常大，甚至需要几代人。

概念都是老的
保卫资本论的扉页上，引了马克思年轻时候的一句话

人类不是在开始一件新的工作，而是在自觉地从事自己的旧工作。

——马克思

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2015-10-22 17:22:18

xuguw 发表于 2015-10-22 17:16
概念都是老的
保卫资本论的扉页上，引了马克思年轻时候的一句话

全部经济学，需要更新换代。就好像从前物理学，到初级物理学，近代物理学，牛顿时代物理学。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2015-10-22 17:24:37

1993110 发表于 2015-10-22 17:22
全部经济学，需要更新换代。就好像从前物理学，到初级物理学，近代物理学，牛顿时代物理学。

中国经济学是基，后面的就被全部更新了。

所谓马克思的重复做自己的事，就是回到自己民族的经济学。舶来品就被更换和改造了……

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2015-10-22 17:25:51

1993110 发表于 2015-10-22 17:22
全部经济学，需要更新换代。就好像从前物理学，到初级物理学，近代物理学，牛顿时代物理学。

就是这个图片上的“中国——世界”

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2015-10-22 17:26:45

xuguw 发表于 2015-10-22 17:24
中国经济学是基，后面的就被全部更新了。

所谓马克思的重复做自己的事，就是回到自己民族的经济学。舶 ...

经济学的更新换代，难道非常大，相当于徒步登天，夸张地讲。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

Ligzdnzhu

2015-10-22 17:29:03

1993110 发表于 2015-10-22 17:26
经济学的更新换代，难道非常大，相当于徒步登天，夸张地讲。

蜀道难……行路难！唯其难，要不断呼吁……！！

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2015-10-22 17:33:01

Ligzdnzhu 发表于 2015-10-22 17:29
蜀道难……行路难！唯其难，要不断呼吁……！！

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2015-10-22 19:04:01

针对有人认为《国富论》研究创造财富，《资本论》研究分配财富，所以一本《国富论》顶一万本《资本论》的浅薄观点，我的看法是：
1、两本书都很伟大，但一万本《国富论》比不上一本《资本论》。因为前者几乎没什么原创的东西，只是一个启蒙思想的大综合，后者是绝对的原创，他远远超越了当年的启蒙思想和传统社会主义。

能做出这种对比的人必须具备脑筋急转弯之类的混帐思维才行，如同称一万座金山比不上他祖上那一件破衫。其内心那种顶礼膜拜，妄尊自大的心态尽显无遗。
本文来自: 人大经济论坛马克思主义经济学版，
详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=3947735&page=6&from^^uid=6486537

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2015-10-22 23:03:16

moretc 发表于 2015-10-16 17:11
好吧，我承认确实对《资本论》有偏见，但现在是《国富论》占上风，这也是事实。而且2本书的研究方向就有很 ...

1《国富论》和《资本论》在我看来，就没有个谁占上风的说法。因为两者就不矛盾，斯密当年还是资本主义在生产和政治上没占上风的时代，他根本就是鄙视和批评资本家的，他所幻想的理想社会是一个个体业主自由竞争的“市民社会”，人人以自有资本生产，商品以劳动价值相交换，其中没有信用垄断、官僚管制、债务经济、卖空买空，甚至对股份公司他都极度怀疑。——请问这和马克思不一致吗？
2《资本论》直接描述的是工业资本主义，但预言了金融资本主义，从学理上比斯密深入了一大步。斯密的优点在于其广博，马克思的优点则在于深刻。
3今天的现实是金融资本主义时代，主要的剥削形式是金融衍生和信用垄断，但基本逻辑是《资本论》的劳动二重性和商品拜物教思想所揭示的。我看不出斯密的《国富论》有什么前途揭示和预言这个时代。
4斯密说了一个看不见的手，但我没看到”看不见的手“能自动克服债务经济的说法，也没看到信用欺诈、债务经济、贫富差距只是因为ZF干扰了市场的缘故。人家也没说只要有个看不见的手。我相信如果斯密诞生在100年后马克思的时代，他一定是个工人运动的支持者。如果诞生在今天，他一定反对金融全球化。看看国富论最后面几章就知道了。
5和马克思真正对立的是《资本论》之后的新奥地利学派等（什么新古典、边际派之类根本不值一提），比如熊彼特和哈耶克，他们和斯密没有什么直接的继承关系。他们有个致命的弱点——无法找到所谓“创新”和“演变”的规律。没有规律当然就无法解释什么叫自发秩序，当然也因此没有主张，没有什么被人攻击的内容。——类似中国的道家思想，叫了几千年“大道”和无为“，结果说不清什么叫大道，也没有人真正搭理。——打旗子的不算（按打旗子的标准，几乎全体中国人都是道家学派。）

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2015-10-22 23:50:02

oastrich 发表于 2015-10-19 14:12
国富论是为政治斗争服务的吗？请问你从那里得到这个结论的，因为国富论的诞生背景和资本论很不一样。资本 ...

国富论是为政治斗争服务的吗？请问你从那里得到这个结论的
1斯密是个典型的书呆子，他本人当然不直接投身政治。马克思与此不同，他既是学者，又是革命家。但不影响学说的科学性，在没参加工人运动之前，他就形成了自己的主要思想。
2不管个人初衷如何，两人的思想都深深的卷入了政治斗争，因为他们都是预言家。
3思想都是社会存在的反映。请问，在当年取消各种准入和管制，反映的是谁最迫切的心声呢？难道不是市民阶层和新兴的产业资本家吗？不然斯密为什么不提平均地权，或者李斯特的保护生产能力呢？
4别告诉我《国富论》是什么纯科学，人家斯密没这么说。关于“看不见的手”能行得通，他当年有什么历史比较案例和统计数据来支撑吗？斯密定律是从实证研究推导或者证明的吗？——很明显，在前自由资本主义的当年，实证方法证明不了“看不见的手”行得通（今天其实一样行不通）；就像在前社会主义的今天，我们也无法用实证主义来证明社会主义混合经济行得通一样。
4也别告诉我研究财富创造就是纯科学的。财富是什么，斯密和今天的西经学者都说不清。西经根本就无法定义效率——因为不确定的世界中没有帕累托效率，长期效率就更无法定义了。斯密更没有提资源配置，没说效率可以和公平相区分或者替代，他说的只有价值和价值实现。
5怎么样才能实现财富的不断泉涌？一个根本的前提是不能社会尖锐对立，不能广大的无产者没有劳动机会，不能人的发展被物左右。——大家醉心于资本主义比封建时代超高的发展速度，但国富的最大敌人可能恰恰是发展速度太快。车开的太快的结果就是撞车后彻底慢下来。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2015-10-22 23:54:08

flycorner 发表于 2015-10-19 14:27
马克思门人就喜欢说什么一句顶一万句，一本顶一万本之类的话。。。。

马克思门人就喜欢说什么一句顶一万句，一本顶一万本之类的话。。。。
看清楚，是有人写了《一万本资本论都顶不上一本国富论》我才应战的。这样的废话就少说点吧

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2015-10-23 00:10:49

云涛自卷发表于 2015-10-21 13:49
马克思懂个屁经济学，他连经济常识都没有。他的资本论开篇就说商品交换与使用价值无关，翻成白话就是你买东 ...

他的资本论开篇就说商品交换与使用价值无关，翻成白话就是你买东西不用管东西有没有用，这不是白痴大傻瓜吗？还自以为深刻，可笑至极。
可笑的是你，人家说的是商品是使用价值和价值的对立统一。电脑和工业制成品的价格一路下降就是劳动价值的改变，你听得懂供给变化，听劳动价值怎么就不懂了呢？
顺便说一下，斯密的《国富论》也是劳动价值论，李嘉图以前的经济学家大部分都是。他们也都是连经济常识都没有。
时代变了，生产关系简单时代的真理就被遮蔽了，谎言变成了常识，类似资本能自己增值。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2015-10-23 00:20:16

云涛自卷发表于 2015-10-21 17:05
马克思的东西有一个显著特点，似是而非、虚无缥缈，有些是观念上的东西，你要能想象，想得到它就存在，想不 ...

马克思的东西有一个显著特点，似是而非、虚无缥缈，有些是观念上的东西，你要能想象，想得到它就存在，想不到就不存在，比如他的抽象劳动，这个纯粹靠你想，虚无缥缈。
看来你已经碰到马克思主义的门槛了，马克思就是认定资产阶级经济学就是“商品拜物教”思想的反映。资本家是用脑袋走路的，他们充满了迷信，就是按照迷信组织经济和社会的。
比如利率、纸币的购买力、风险溢价、不确定性、知识产权、边际生产力，不是虚无缥缈的吗？马克思把它们的本质“抽象劳动”说出来，你就听不顺耳了？它们明明本质上是同一个东西嘛

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2015-10-23 00:30:26

xuguw 发表于 2015-10-22 15:56
《资本论》是史书，在这个基础上，语言就好掌握……

《资本论》是史书，在这个基础上，语言就好掌握……
说得好，但应该加一句：也是剖析历史现实的范例，包含超越历史的方法论，教会我们辩证发展的运用概念和范畴。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2015-10-23 09:10:53

rlq1980 发表于 2015-10-23 00:30
《资本论》是史书，在这个基础上，语言就好掌握……
说得好，但应该加一句：也是剖析历史现实的范例，包 ...

说白一点，就是把传统说的史学的方法和逻辑学、概念学的方法，很好统一了。以史为入门！！

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wze

2015-10-23 16:29:51

支持楼主

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2015-10-23 17:14:16

wze 发表于 2015-10-23 16:29
支持楼主

为什么要支持呢

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

云涛自卷

2015-10-24 13:05:50

rlq1980 发表于 2015-10-23 00:10
他的资本论开篇就说商品交换与使用价值无关，翻成白话就是你买东西不用管东西有没有用，这不是白痴大傻瓜 ...

我很奇怪你是怎么联想的，马克思说的这句话：商品交换与使用价值无关，怎么看出来马克思是在说：商品是使用价值与价值的对立统一。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2015-10-24 14:32:05

[学科前沿] 保卫《资本论》：还是最好！

关于斯密的《国富论》，保卫《资本论》的研究路子是——
古典主义及其批判（同盟者·反叛者）——所谓斯密问题——（被历史难倒的李嘉图）——向康德主义的进军

保卫《资本论》作者说：《国富论》永远也替代不了《资本论》。
“国富”知其然，不知其所以然！GDP经济学。视之不见名曰夷，听之不闻名曰希，博之不得名曰微。此三者不可致诘，故混而为一。其上不皦，其下不昧，绳绳不可名，复归於无物。是谓无状之状，无物之象，是谓惚恍。迎之不见其首，随之不见其後。执古之道，以御今之有，能知古始，是谓道纪。

——在中国，《资本论》：视之不见名曰夷，听之不闻名曰希，博之不得名曰微。

保卫《资本论》：其上不皦，其下不昧，绳绳不可名，复归於无物。

保卫的产物：是谓无状之状，无物之象，是谓惚恍。

我们的中国经济学的黎明，可谓：迎之不见其首，随之不见其後。执古之道，以御今之有，能知古始，是谓道纪。

【保卫《资本论》经济形态社会理论大纲】.rar_微盘下载

http://vdisk.weibo.com/s/A26HtJ8Z13_8d?sudaref=bbs.pinggu.org

[em29]
【保卫《资本论》经济形态社会理论大纲】.rar_微盘下载
http://vdisk.weibo.com/lc/3Pu8sKi92yoJ1NHBUq7

收文件哦~别忘了输入提取码：Z966

!!!!!!!!!!!!!此文件最为重要，可连下载下面的“带后记的文件”。

许光伟《保卫资本论》（附后记）.pdf_微盘下载
http://vdisk.weibo.com/lc/3Pu8sKi92yoJ4m1dqxz

别忘了输入提取码：AE2U

[em41]

许光伟《保卫资本论》（附后记）.pdf_微盘下载
http://vdisk.weibo.com/lc/3Pu8sKi92yoJ5XaDRBX

别忘了输入提取码：JVY6

顶帖！！

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2015-10-24 14:56:33

云涛自卷发表于 2015-10-24 13:05
我很奇怪你是怎么联想的，马克思说的这句话：商品交换与使用价值无关，怎么看出来马克思是在说：商品是使 ...

交换价格，跟使用价值，是无关的。

前面早就给你提示了：

1，任何商品，当然必须有用。

2，但是，你出门去买东西，你在交换的时候，同样花钱，那么你在乎的是商品的数量之多少，还是商品的使用价值之大小？

今天，再给你一个提示：

使用价值，是东西和你之间的关系。

交换价值，是卖家和你之间的关系。

你是大笨蛋，你会笨死的。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

云涛自卷

2015-10-24 19:17:03

1993110 发表于 2015-10-24 14:56
交换价格，跟使用价值，是无关的。

前面早就给你提示了：

你觉得你回答了别人的问题了吗？自以为是，无知狂妄。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2015-10-24 22:20:33

云涛自卷发表于 2015-10-24 13:05
我很奇怪你是怎么联想的，马克思说的这句话：商品交换与使用价值无关，怎么看出来马克思是在说：商品是使 ...

我很奇怪你是怎么联想的，马克思说的这句话：商品交换与使用价值无关，怎么看出来马克思是在说：商品是使用价值与价值的对立统一。
所有的实在都是对立统一体，商品有使用价值所以有才有需要，这是人和物的关系。而交换是物和物背后的人与人的关系，联系它们的是抽象劳动和价值。这是马克思主义政经学的常识。抽象劳动和具体劳动，使用价值和价值的对立统一是《资本论》贯彻始终的逻辑。——你问我哪里来的，我告诉你我读上下文知道的
我也很奇怪，商品交换和使用价值无关就是没有使用价值的商品也能交换？你的身体和你的道德无关，所以身体腐烂的尸体也有道德。
需求那边是效用，供给那边是技术和劳动，那价格均衡背后的价值是什么呢？物的效用（使用价值）？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2015-10-24 23:04:10

云涛自卷发表于 2015-10-24 19:17
你觉得你回答了别人的问题了吗？自以为是，无知狂妄。

你知道1+1是两条。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2015-10-24 23:08:54

1993110 发表于 2015-10-22 19:04
能做出这种对比的人必须具备脑筋急转弯之类的混帐思维才行，如同称一万座金山比不上他祖上那一件破衫。 ...

能做出这种对比的人必须具备脑筋急转弯之类的混帐思维才行，如同称一万座金山比不上他祖上那一件破衫。其内心那种顶礼膜拜，妄尊自大的心态尽显无遗。
好比喻，回馈那个先写《一万本资本论顶不上一本国富论》的家伙，的确是混账思维，的确是妄自尊大。你们知道马克思在说什么吗？
甚至，你们读过《国富论》吗？你们知道斯密是赞赏企业家和痛恨资本家的吗？你们知道斯密极端痛恨英国的债务经济吗？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2015-10-24 23:18:02

rlq1980 发表于 2015-10-24 23:08
能做出这种对比的人必须具备脑筋急转弯之类的混帐思维才行，如同称一万座金山比不上他祖上那一件破衫。其 ...

好比喻，回馈那个先写《一万本资本论顶不上一本国富论》的家伙，的确是混账思维，的确是妄自尊大。你们知道马克思在说什么吗？
甚至，你们读过《国富论》吗？你们知道斯密是赞赏企业家和痛恨资本家的吗？你们知道斯密极端痛恨英国的债务经济吗？

批判马克思，非常好，非常必要。

但是，这些批判马克思的之人，都是闲逛在大街上碰瓷的汉。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

云涛自卷

2015-10-24 23:19:28

rlq1980 发表于 2015-10-24 22:20
我很奇怪你是怎么联想的，马克思说的这句话：商品交换与使用价值无关，怎么看出来马克思是在说：商品是使 ...

我们质疑的就是马经所谓的常识和逻辑。在我看来，你说你看上下文知道的无疑是在说，作者没有下结论，是你这个读者通过概括上下文，自己给作者下了个结论：马克思是在说商品的对立统一。可是马克思并非没有下结论，事实上他是在分析了若干交换实例后下了一个明确结论：商品交换与使用价值无关。既然作者都下了明确结论，何须你再联系上下文自己下个结论呢？马克思的这个结论怎么就是在说：商品是使用价值与价值的对立统一呢？

你不明白马克思说商品交换与使用价值无关，就表明没有使用价值也有可能交换，那我可以给你举个例子：你想买个电饭煲，然后跟商家说，给我来个电饭煲，能不能做饭没关系，不会煲汤也行，就是废品也没关系，那结果会是什么？商家肯定就把自己用坏了电饭煲卖你了，而你呢，高高兴兴地付钱后拎东西回家。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2015-10-25 00:57:09

云涛自卷发表于 2015-10-24 23:19
我们质疑的就是马经所谓的常识和逻辑。在我看来，你说你看上下文知道的无疑是在说，作者没有下结论，是你 ...

那我可以给你举个例子：你想买个电饭煲，然后跟商家说，给我来个电饭煲，能不能做饭没关系，不会煲汤也行，就是废品也没关系，那结果会是什么？商家肯定就把自己用坏了电饭煲卖你了，而你呢，高高兴兴地付钱后拎东西回家。

你是一根筋，二傻子，三年望不见学术的大门口的。

你非常渴，水对你非常重要，使用价值非常非常大，你实在是真心地宁愿花费一万元也要喝口水。
那么，为什么矿泉水，还是1元钱1瓶呢？

你一女的，不懂钻石，也没有审美意识，那你为什么花费500万美元，买一块小石头呢-----跟某块价值1000元的水晶玻璃似的，非常非常相似，实际上全世界只有顶尖的的鉴定大师，才能鉴别分别的。你在闺蜜面前，为什么不戴某块水晶玻璃？

大师读书，你也读书。大师是大师，你还是傻子。
-------大师假若不读书，必须是傻子！
--------可见，读书是大师之所以是大师的原因啊。

大师吃饭，你也吃饭。大师吃一碗，你能吃仨碗。
-------大师如果不吃饭，那就不能搞任何学术了!
----------可见，吃干饭，并且吃一碗，那就是造就大师之根源。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝