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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-10-20 11:03:21
xuguw 发表于 2015-10-20 11:01
求同存异,同,要求得稳,异,要放得开……

开合自如!哈哈
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2015-10-20 11:31:33
      相当大部分同意楼主的分析。如果说马克思的理论认为生产力决定生产关系,经济基础包含生产力和生产关系,这的确有不全面的地方。交易关系同样是非常重要的经济基础。马克思的学说比较偏重于生产,而微观经济学比较偏重于交易。事实上两者应当充分地结合起来才能完整地理解经济过程,并且建立比较符合实际的经济理论。这也是我的经济理论着力点所在。
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2015-10-20 14:21:43
unsnet163com 发表于 2015-10-20 11:31
相当大部分同意楼主的分析。如果说马克思的理论认为生产力决定生产关系,经济基础包含生产力和生产关 ...
马克思的学说比较偏重于生产,而微观经济学比较偏重于交易。

这种结合是“反攻《资本论》”。
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2015-10-20 15:55:05
unsnet163com 发表于 2015-10-20 11:31
相当大部分同意楼主的分析。如果说马克思的理论认为生产力决定生产关系,经济基础包含生产力和生产关 ...
高见!马克思是想以生产关系(生产方里面的关系)统括社会关系,并且把社会关系解释为无产资产的阶级关系,从而达到推翻资产阶级的目的。这个思想路线是否最终成立呢?
这个思想路线框定了资本论的局限性,使它成为一个论证某种目的与意向的工具。因此,资本论是必须要批判的。

而我们在现实中,已经不难发现:市场经济里,不仅有生产方,而且更重要的是有消费方。并且我已经发现并且指出:人民群众主要是以消费者的身份获益的,所以我们才需要各行各业具有比较充分的供给竞争的状态,因为这样才能使人民群众获得最大利益。而公有制的意思则相反,它是想让人民以生产方的身份获得主要利益,因为在此人民被设想成对生产资料的拥有者,而这个拥有者当然是要从生产方,从垄断经营中获益了。但是,我们建立了那么多的公有制企业,人民获得了什么利益呢?没有多少,却要以消费者的身份承担着这些企业高价低质的代价。因此,人民没有以生产者所有者的身份获得公有企业的利益,却要以消费者的身份接受它的剥削。这个,就已经说明这种理论的片面局限性的错误了。
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2015-10-20 16:05:27
hhj 发表于 2015-10-20 15:55
高见!马克思是想以生产关系(生产方里面的关系)统括社会关系,并且把社会关系解释为无产资产的阶级关系 ...
你发一贴,就设帖,真是一贴灵!!

这个思想路线框定了资本论的局限性

一句话,就是局限性了!!

这个,就已经说明这种理论的片面局限性的错误了。

再发展一步,就不得了了,成了理论新发现或建构了……太随意乎?????
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2015-10-20 16:24:43
xuguw 发表于 2015-10-19 16:17
道德经

第五十二章
消费就是生产的母,没有消费,你敢生产吗?因此,把生产方的关系看成根本关系那是错误的。当然了,人们也可以把生产关系解释成与生产有关的一切关系,因此似乎也包括消费需求了。但是,我们为什么不同样解释:消费关系,包括一切与消费有关的关系,包括生产关系。因为,对于市场经济来讲,没有消费你一丝生产都不敢做。
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2015-10-20 16:28:37
hhj 发表于 2015-10-20 16:24
消费就是生产的母,没有消费,你敢生产吗?因此,把生产方的关系看成根本关系那是错误的。当然了,人们也 ...
谢谢您还想到这里,也是您设的帖。

这里首先有一个前提,母子关系,能否用逻辑学的“因果关系”来解析。

因果关系又是怎样的关系呢……
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2015-10-20 17:45:33
xuguw 发表于 2015-10-20 16:28
谢谢您还想到这里,也是您设的帖。

这里首先有一个前提,母子关系,能否用逻辑学的“因果关系”来解析 ...
母子关系可以看作因果关系的一种体现
因果关系又怎样呢?比如,你生产的东西没市场,那你就是白生产,那你就不敢再生产,因此,是市场消费在决定着你的生产,消费是生产之母,消费关系是生产关系之母。因此,马们只从生产关系上来看事, 那是片面的,容易走向错误。
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2015-10-20 19:31:52
hhj 发表于 2015-10-20 17:45
母子关系可以看作因果关系的一种体现
因果关系又怎样呢?比如,你生产的东西没市场,那你就是白生产,那 ...
因果关系是逻辑科学考察的对象

母子关系是实践领域的对象。

母子关系——历史(活动)
因果关系——逻辑(认知)

您看看怎样的关系了……

关于您的市场理论——市场社会的狭义经济学:耗买决定耗卖。反过来,实际上您的因果链条决定,耗卖也决定耗买,您看呢
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2015-10-20 22:00:41
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2015-10-20 22:22:59
hhj 发表于 2015-10-20 15:55
高见!马克思是想以生产关系(生产方里面的关系)统括社会关系,并且把社会关系解释为无产资产的阶级关系 ...
请您看看此楼

【政治经济学的基础定义】——生产关系
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2015-10-21 07:28:11
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2015-10-21 11:53:57
楼主是否准备草草收场?
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2015-10-21 15:54:55
xuguw 发表于 2015-10-21 11:53
楼主是否准备草草收场?
什么叫收场?马克思局限于生产关系的发见,应该是个非常值得研究的课题。
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2015-10-21 15:57:06
xuguw 发表于 2015-10-20 22:22
请您看看此楼

【政治经济学的基础定义】——生产关系
把交换关系看成是全部经济学研究的对象,而割开生产关系的视角,在国际经济学中遭到可耻的失败。
--------------------我的看法恰恰相反:把生产关系看成是全部经济学研究的对象,而割开交换与消费关系的视角,在国际经济学中遭到可耻的失败。
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2015-10-21 16:00:04
hhj 发表于 2015-10-21 15:57
把交换关系看成是全部经济学研究的对象,而割开生产关系的视角,在国际经济学中遭到可耻的失败。
------ ...
多歧为贵,多重视一些交换关系,是对的。不过这是理论经济学和应用经济学的关系
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2015-10-21 16:02:15
xuguw 发表于 2015-10-20 22:22
请您看看此楼

【政治经济学的基础定义】——生产关系
在政治经济学中,生产关系是指人和人之间为满足自身存在和发展所营造和依赖的系统而构建的社会格局。因此,生产关系决定了交换关系,影响着分配关系,形成消费习惯。不同的生产关系规定财富的不同性质,限制财富的形成方向而不是相反。
----------------------“人和人之间为满足自身存在和发展所营造和依赖的系统而构建的社会格局”的事情就多了,生产关系只是其中之一,因此,把这些事情完全归结为生产关系,这是毫无道理的错误。什么是生产关系?生产关系就是在生产方中所发生的各种关系,其中,劳资关系是最重要的关系。
难怪人们对生产关系的理解与使用是何等的成问题了,那是由于把什么东西都往里面装,从而变成一个无所不装的大框。
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2015-10-21 16:05:03
hhj 发表于 2015-10-21 16:02
在政治经济学中,生产关系是指人和人之间为满足自身存在和发展所营造和依赖的系统而构建的社会格局。因此 ...
我知道,您是字面语义的解读:

生产关系:生产的关系,生产者的关系……

我说您是坚持——耗买耗卖关系,就彻底“解构”了上述生产关系。

马克思不是您这样认为的,老百姓也可能不是您这样认为的呢
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2015-10-21 16:20:11
hhj 发表于 2015-10-21 15:54
什么叫收场?马克思局限于生产关系的发见,应该是个非常值得研究的课题。
马克思从生产关系发力,衍生到交换关系……这种路径至今值得“保卫”。
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2015-10-21 16:40:03
leijy 发表于 2015-10-20 22:00
黄老邪老是指鹿为马。哪个企业、公司、国家能够不要计划?
  认为可以用“市场经济”否定“计划经济”, ...
呵呵,你看清楚什么地方错再讲吧
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2015-10-21 16:43:27
雷公不看别人错不错,就知道你同他不一样,他就发火啦!!
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2015-10-21 21:12:13
xuguw 发表于 2015-10-21 16:43
雷公不看别人错不错,就知道你同他不一样,他就发火啦!!
竟然发火?呵呵,黔驴技穷后发火吧。
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2015-10-21 21:17:10
xuguw 发表于 2015-10-21 16:05
我知道,您是字面语义的解读:

生产关系:生产的关系,生产者的关系……
谁把生产关系歪曲成海阔天空的意思?生产关系无非就是生产方里面所发生的关系,你及人们还想把它搞成什么东西呢?至于老百姓的认为,可以肯定,他们认同我的要比认同马们海阔天空的解释更大。
生产关系无非就是生产方里面所发生的关系,因而我们就知道生产关系的边界与所在了,知道在生产关系之外,还有其它关系存在,就象我们已经知道,银河系之外还有无穷的星系物质存在一样。
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2015-10-22 08:31:12
hhj 发表于 2015-10-21 21:17
谁把生产关系歪曲成海阔天空的意思?生产关系无非就是生产方里面所发生的关系,你及人们还想把它搞成什么 ...
源流,您不认可,流当中有源的存在……

你把流变转换说成源头本身。没法子
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2015-10-22 09:42:31
xuguw 发表于 2015-10-22 08:31
源流,您不认可,流当中有源的存在……

你把流变转换说成源头本身。没法子
那也是你们所做出的捏造。你们想把一切都归源于生产关系,当然这也是你们的思想权利,但是,在你们这么捏造的时候,我却发现了一个更加源的事实:即消费关系恰恰是生产关系的源。
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2015-10-22 09:45:30
hhj 发表于 2015-10-22 09:42
那也是你们所做出的捏造。你们想把一切都归源于生产关系,当然这也是你们的思想权利,但是,在你们这么捏 ...
关系学为什么会成为马辩士的显学而受其推崇备至?
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2015-10-22 10:22:43
xuguw 发表于 2015-10-22 09:45
关系学为什么会成为马辩士的显学而受其推崇备至?
这种由历史渊源延绵遗留的差距和心态促成了中国的马辩士对待政经学和经济学的地位不同,他们在着重关系研究的马氏政经学里比较容易找到心灵相通之处,并起共鸣,从而条件反射的将其推到至高无上的地位,相应的就把器物方面研究的经济学贬为“庸俗”行列。可见,马辩士存在这种心理反应和行为表现实则毫不奇怪。
----------讲得不错嘛。你们就是生产关系的关系学
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2015-10-22 10:25:45
hhj 发表于 2015-10-22 10:22
这种由历史渊源延绵遗留的差距和心态促成了中国的马辩士对待政经学和经济学的地位不同,他们在着重关系研 ...
器物方面研究的经济学贬为“庸俗”行列??????????


此话怎样??!!从何说来呢
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2015-10-22 10:26:22
hhj 发表于 2015-10-22 10:22
这种由历史渊源延绵遗留的差距和心态促成了中国的马辩士对待政经学和经济学的地位不同,他们在着重关系研 ...
你是耗买卖关系的关系学??
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2015-10-22 15:51:47
xuguw 发表于 2015-10-22 10:26
你是耗买卖关系的关系学??
是吗?
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