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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-10-20 16:23:41
xuguw 发表于 2015-10-20 16:19
两楼是回复不同的楼,为什么要编辑呀
     勿讨论!让你编辑你就编辑就是了,勿回复本贴
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2015-10-20 16:43:02
辩证法大师 发表于 2015-10-20 14:51
关键就是资本如何增值的问题。
试想,人类起初砖木取火,打磨石器做工具。因为生存发展的需要。但是,人类何以取得如此大的成就呢?这成就算不算财富的增值?又是以何为资本实现的增值?细想起来,人类凭借的一是人类自己的智力和劳动。二是大自然生就的石头树木等资源。且人的智力和劳动其实也是大自然所赋予的。如此说来,人类的一切发明创造,本质上就是对自然的认识和利用。李白说天生我材必有用,即是此等意思
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2015-10-20 16:51:21
辩证法大师 发表于 2015-10-20 16:43
试想,人类起初砖木取火,打磨石器做工具。因为生存发展的需要。但是,人类何以取得如此大的成就呢?这成 ...
据说人类起初有知识而不知道教育,有财物而不知道交换。后来才有了交换,才有了金钱,才有来财富增值的神话
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2015-10-20 17:00:19
辩证法大师 发表于 2015-10-20 16:51
据说人类起初有知识而不知道教育,有财物而不知道交换。后来才有了交换,才有了金钱,才有来财富增值的神 ...
人类财富的增加,本质上是对自然的进一步开发和利用。你看,上天造人,多么的奇妙,倘若人类可以不吃不睡,无所需求,那还会有心去了解创造人类又创造万物的自然呢。生命的乐趣就在于此吧,劳于乐紧紧相随!
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2015-10-20 17:04:36
辩证法大师 发表于 2015-10-20 17:00
人类财富的增加,本质上是对自然的进一步开发和利用。你看,上天造人,多么的奇妙,倘若人类可以不吃不睡 ...
人类对万物为什么会有需求,这需求仿佛就是自己的脚,自己的手,不容许它离开我们
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2015-10-20 17:10:50
辩证法大师 发表于 2015-10-20 17:04
人类对万物为什么会有需求,这需求仿佛就是自己的脚,自己的手,不容许它离开我们
回想起来确实是这样,世界越是被一部分人占有了,越是导致我们的需求得不到满足。人类物质文明再高度发达,又岂能满足得了我心。与人类自身的需求相比,再丰富的物质成果也不过是稀缺资源。故此,谁不想去占有呢
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2015-10-20 17:14:38
辩证法大师 发表于 2015-10-20 17:10
回想起来确实是这样,世界越是被一部分人占有了,越是导致我们的需求得不到满足。人类物质文明再高度发达 ...
情况正如古人所说的那样。贪婪的人即使是占有整个世界,依然会感到赤贫。李嘉诚算是有钱的了吧,可是他又怎么能停得下累积财富的步伐呢!
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2015-10-20 17:19:26
辩证法大师 发表于 2015-10-20 17:14
情况正如古人所说的那样。贪婪的人即使是占有整个世界,依然会感到赤贫。李嘉诚算是有钱的了吧,可是他又 ...
人类创造财富的秘密,算是已经透露了。即对自然的开发和利用。把握自然,便是整个创造财富的奥秘所在。
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2015-10-20 17:24:53
辩证法大师 发表于 2015-10-20 17:19
人类创造财富的秘密,算是已经透露了。即对自然的开发和利用。把握自然,便是整个创造财富的奥秘所在。
人类一方面不停的在创造财富,一方面又在忙着不停的占有财富。那么,想要自己的财富比别人的多,只有两个方法,一个方法是付出比别人更多的努力。劳动致富。另一个方法是让别人拼命的劳动,为自己创造财富。
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2015-10-20 17:30:36
辩证法大师 发表于 2015-10-20 17:24
人类一方面不停的在创造财富,一方面又在忙着不停的占有财富。那么,想要自己的财富比别人的多,只有两个 ...
怎么样才能占有他人的劳动果实,以何种方式才能成功掠夺呢?人类社会的复杂性开始演进
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2015-10-20 17:41:32
辩证法大师 发表于 2015-10-20 17:30
怎么样才能占有他人的劳动果实,以何种方式才能成功掠夺呢?人类社会的复杂性开始演进
第一值得留意的问题是,人类已经创造的文明成果是人类所需求的,假使我们连自己的吃穿问题都要依靠别人给予解决的话。那么,我们为了得到自己的基本需求,甘愿为他人多多的付出也在所不惜。由此,剥削产生了。
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2015-10-20 17:49:26
辩证法大师 发表于 2015-10-20 17:41
第一值得留意的问题是,人类已经创造的文明成果是人类所需求的,假使我们连自己的吃穿问题都要依靠别人给 ...
第二个要说明的问题是,当大部分社会资源掌握在少部分人手里的时候。社会所要从事的生产活动就必然要由所谓的资本家提供,才能进行。因此,穷人不光是需要富人赐予工资以维持基本的生活所需。而且,穷人所要从事的事业,也必须依靠老板提供物质资料,才能开展。
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2015-10-20 17:55:46
辩证法大师 发表于 2015-10-20 17:49
第二个要说明的问题是,当大部分社会资源掌握在少部分人手里的时候。社会所要从事的生产活动就必然要由所 ...
资本家就是利用为工人提供工资,提供劳动所需的生产资料的方式,剥夺劳动者的劳动果实。让工人永远处在贫困线上。如此,则实现了财富的增值。实现了所谓的资本追逐到了利润
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2015-10-20 18:07:57
辩证法大师 发表于 2015-10-20 17:55
资本家就是利用为工人提供工资,提供劳动所需的生产资料的方式,剥夺劳动者的劳动果实。让工人永远处在贫 ...
这所谓的资本,原是人们生存和发展必须的东西。当一个人生存和发展都必须要他人提供资本的时候。在人世唯一享有的便只是吃饭和劳动的事项了。人为牛马提供草料,提供住处,提供劳动工具,当然是为了使用他的力气。因此,现代的人被资本家整得牛马不如的情况,便是存在的。说是奴隶社会也未尝不是!
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2015-10-20 18:15:25
辩证法大师 发表于 2015-10-19 22:41
资本不剥削,你说说资本如何实现自身的增值?
可以总结说:资本断不会增值。如果增值的话,必定是剥削。个人财富的增加,正常情况下只可能来自于劳动。是的,老板也付出了劳动,但他在公司里面只能按劳分配,拿工资干活。企业的财富增加是企业全体员工努力工作的结果,以提供资本为由,占有企业利润为私人者,就是赤裸裸的剥削,拿走他人的劳动成果。
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2015-10-20 18:21:02
辩证法大师 发表于 2015-10-20 18:15
可以总结说:资本断不会增值。如果增值的话,必定是剥削。个人财富的增加,正常情况下只可能来自于劳动。 ...
要走上剥削的道路并不难。获得资本不是难题,只要人心有邪念,凭借年富力强的双手也可以打家劫舍。
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2015-10-20 18:23:57
辩证法大师 发表于 2015-10-19 19:10
看来马克思是明确反对资本的存在的,按照马克思的所述:剩余价值来自于剥削。那么, 消灭剥削必然要消灭资 ...
是这样的,没有剥削,资本实现不了自动增值,何所谓资本呢
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2015-10-20 18:28:28
辩证法大师 发表于 2015-10-19 19:30
我觉得资本是一种能力
如果不把资本解释为增值的话,那么,资本就是实现追求目标所具有要素。
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2015-10-20 18:31:51
clm0600 发表于 2015-10-19 21:28
没有剥削,作为剥削工具的资本就不存在了,只剩下为劳动者所用的货币,生产资料。。。
就看怎么认识资本了,如果把为劳动者所用的货币,生产资料看命名为资本的话,资本是存在的
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2015-10-20 18:33:10
xuguw 发表于 2015-10-19 22:29
马克思又不下定义,如何确认呢。
什么是资本?你自己拿出来个定义来不?
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2015-10-20 18:38:08
显然,积累财富的方式,一种是靠自己的劳动创造价值,一种是靠剥夺他人的劳动充实自己的府库。后者也往往是积极的参与到劳动当之,所以让研究者往往分别不了究竟是剥削还是劳动所得
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2015-10-20 18:44:16
已经把资本理论研究清楚了,现在回到主题上来,私人占有财富的目的是什么?
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2015-10-20 18:53:33
辩证法大师 发表于 2015-10-20 18:44
已经把资本理论研究清楚了,现在回到主题上来,私人占有财富的目的是什么?
私人占有财富 是因为对财富的需求,因此,只要财富来的合理,人们安敢非议!拥有财富者,必然是超出常人者。
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2015-10-20 18:54:12
辩证法大师 发表于 2015-10-20 18:33
什么是资本?你自己拿出来个定义来不?
其实,您的观点,我都赞同的……

所以,没有必要争辩什么。

但是,涉及逻辑和方法方面的,我得说一说。

文科和理科,它们“和而不同”。注意到它们的差别是很重要的。

您要想到,自然科学和社会科学概念的产生的方式是不同的。这两日,谢先生和我在讨论交流这个呢,您关注了

保卫《资本论》:一本好书
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2015-10-20 19:00:52
辩证法大师 发表于 2015-10-20 18:44
已经把资本理论研究清楚了,现在回到主题上来,私人占有财富的目的是什么?
聚敛财富,总该要享用。而那些将聚敛的财富作为资本剥削他人继续聚敛财富的人。又怎么能说是在享用财富。享用财富者必然将自己的财富用得其所。……
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2015-10-20 19:09:18
辩证法大师 发表于 2015-10-20 14:57
从以下文字可以看出,劳动力本身是资本:

从商品、货币到资本的演变
怎么能说劳动力创造出比他自身更大的价值呢,只能说,劳动力实现了自身价值。
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2015-10-20 19:16:04
xuguw 发表于 2015-10-20 18:54
其实,您的观点,我都赞同的……

所以,没有必要争辩什么。
对于本主题,要说的话,我已经基本讲完。就看网友们接下来是否有内容补充了
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2015-10-20 21:28:39
如果要我对自己的帖子作出评价的话,我认为这个主题包含丰富的财富价值观。
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2015-10-20 21:45:08
realzebra110 发表于 2015-10-19 21:50
那叫《反资本论》而不是《资本论》。
说资本剥削就是反对资本?说资本剥削就是要马上消灭资本?

马克思对资本的研究并不成功。但是马克思发现剩余价值的存在——它是如此的隐蔽!又进一步的预见了经济危机。因此马克思的研究意义依然分重大。
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2015-10-20 21:50:15
辩证法大师 发表于 2015-10-20 21:45
马克思对资本的研究并不成功。但是马克思发现剩余价值的存在——它是如此的隐蔽!又进一步的预见了经济危 ...
显然,马克思无意于为资本主义补上漏洞。资本论完全就是一本为推翻资产阶级统治而寻找依据的书
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