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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-10-29 16:59:51
gxg 发表于 2015-10-29 16:56
我们这里就是在使用辩证法,研究马克思主义经济学,有正方,有反方,颠倒来颠倒去,几十人几百人从不同的角 ...
你在这里使用辩证法,笑话吧!以你的辩证法,是无法使用的,而是需要人参与的,只有人参与才能够算辩证法,没有人参与何来辩论。
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2015-10-29 17:15:47
xieyongxia 发表于 2015-10-29 16:59
你在这里使用辩证法,笑话吧!以你的辩证法,是无法使用的,而是需要人参与的,只有人参与才能够算辩证法 ...
设立论坛就是提供辩论场所,辩论规则,就是让人参与,来辩论。这就是辩证法的具体运用。
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2015-10-29 17:20:07
gxg 发表于 2015-10-29 17:15
设立论坛就是提供辩论场所,辩论规则,就是让人参与,来辩论。这就是辩证法的具体运用。
是使用,还是存在?概念要清楚。
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2015-10-29 17:21:33
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2015-10-29 17:25:46
xieyongxia 发表于 2015-10-29 16:56
这里有传统辩证法的应用,是传统辩证法的生动体现。没有看出这些,就不了解传统辩证法。
这哪里是传统辩证法,纯粹是诡辩论的体现。
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2015-10-29 17:36:34
龚民 发表于 2015-10-29 17:21
哈哈,如果不辩论就没有辩证法了么?中医针对病情辩证治疗开药方、难道还要找个人辩论一下?辩证法 ...
不找人就不能辩论了吗?昨天的我不能与今天的我辩论了吗?
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2015-10-29 17:40:21
xieyongxia 发表于 2015-10-29 17:20
是使用,还是存在?概念要清楚。
辩论法是一种存在,论坛是具体形式。
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2015-10-29 17:47:40
xieyongxia 发表于 2015-10-29 15:19
上课时,我放了一个屁——很普通的屁。既不很臭,当然也绝对不香。
可怕的是,教授正在讲辩证法。
“请 ...
这位教授用辩证法来讲授辩证法,其结果就是让人不知道什么是辩证法。不过恩格斯用形而上学的方法来讲授形而上学,那效果就不一样了:

“在形而上学者看来,事物及其在思想上的反映即概念,是孤立的、应当逐个地和分别地加以考察的、固定的、僵硬的、一成不变的研究对象。他们在绝对不相容的对立中思维;“是就是,他们的说法是:不是就不是;除此以外,都是鬼话。”[1]在他们看来,一个事物要么存在,要么就不存在;同样,一个事物不能同时是自身又是别的东西。正和负是绝对互相排斥的;原因和结果也同样是处于僵硬的相互对立中。”

其实恩格斯还可以更简洁一些。“是就是,不是就不是。”这就叫定义,也就是形而上学的方法。与之相反的就是“是也不是,不是也是。”这就叫意义不定,也就是辩证法。
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2015-10-29 17:53:05
gxg 发表于 2015-10-29 15:09
请按照我在主帖中的定义讨论,不要 ...
请按照我在主帖中的定义讨论,不要篡改我的话。我说的是,辩证法就是辩论法,你不要篡改成“辩证法也是辩论法之一,也就是意义不定之法”。
我请你来就是对你说:辩证法就是辩论法。你以为如何?
辩论中所运用的方法还真不止辩证法这一种。
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2015-10-29 17:56:48
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2015-10-29 17:59:06
xieyongxia 发表于 2015-10-29 15:19
上课时,我放了一个屁——很普通的屁。既不很臭,当然也绝对不香。
可怕的是,教授正在讲辩证法。
“请 ...
这个叫关公战秦琼,是相声,不是辩证法。

辩证法无非是说了一些普通常识:事物是运动的,是互相联系的。如此而已。
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2015-10-29 18:00:07
xieyongxia 发表于 2015-10-29 16:55
逻辑上要求概念要保持同一性,你这是在消解辩证法,而不是发展辩证法。如此,只有辩论,就没有传统的辩证 ...
形式逻辑,和辩证法,并不矛盾。

辩证法,好比是形式逻辑所组成的矩阵。辩证法,仍旧由一些的或一系列的形式逻辑所组成。
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2015-10-29 18:01:07
龚民 发表于 2015-10-29 17:56
从上述帖中清楚可见,正是无知求知在无知装知,将意义不定强加于恩格斯所说的辩证法!
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2015-10-29 18:02:38
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2015-10-29 19:12:58
无知求知 发表于 2015-10-29 17:47
这位教授用辩证法来讲授辩证法,其结果就是让人不知道什么是辩证法。不过恩格斯用形而上学的方法来讲授形 ...
对啊,你没有看出教授讲授的和你所说的“是也不是”、“不是也是”是同一个内容吗?只不过是表述方式不同而已。而GXG所表述的辩证法根本不是传统的辩证法,把辩证法解释为辩论完全是一种误解,形而上学就不存在辩论么?辩证法其实只不过是人们认识世界或我们辩论的一种方法、原则,与形而上学相对,都是人们辩论或研究的一种方法而已。并不是辩论本身。
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2015-10-29 19:14:58
gxg 发表于 2015-10-29 17:25
这哪里是传统辩证法,纯粹是诡辩论的体现。
这一点你就不如无知求知了,辩证法与形而上学相对是人们认识世界的一种方式,一是“是就是,不是就不是”,一是“是也是不是,不是也是”。你没有看出来,上面的解释就是这样子吗。
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2015-10-29 19:16:33
gxg 发表于 2015-10-29 17:25
这哪里是传统辩证法,纯粹是诡辩论的体现。
其实,你对辩证法的界定才是诡辩。不遵守传统或者说不理解传统而自已定义,胡乱应用,这才是诡辩。
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2015-10-29 19:19:33
1993110 发表于 2015-10-29 17:59
这个叫关公战秦琼,是相声,不是辩证法。

辩证法无非是说了一些普通常识:事物是运动的,是互相联系的 ...
你只是说了一部分,其实,辩证法是人们认识事物、认识世界的一种方法,其遵循所谓的用全面的、联系的、两点观,或者说遵循对立统一、质量变化、肯定否定规律而已。但这其实与上述讨论放屁的讨论没有多大区别。
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2015-10-29 19:22:08
1993110 发表于 2015-10-29 18:00
形式逻辑,和辩证法,并不矛盾。

辩证法,好比是形式逻辑所组成的矩阵。辩证法,仍旧由一些的或一系列 ...
其实,辩证法和放屁差不多。科学讲究是就是,不是就不是。
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2015-10-29 19:30:48
xieyongxia 发表于 2015-10-29 19:22
其实,辩证法和放屁差不多。科学讲究是就是,不是就不是。
苏轼看别人是牛粪,人家怎么说?

诗歌说,横看成岭侧成峰,远近高低皆不同------这看错了吗?

你是人,不是动物?不是元素?

科学说,波粒二象性。这怎么讲?
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2015-10-29 19:35:01
xieyongxia 发表于 2015-10-29 19:19
你只是说了一部分,其实,辩证法是人们认识事物、认识世界的一种方法,其遵循所谓的用全面的、联系的、两 ...
数学说,泳霞是1名学生。

同学说,泳霞是1个小狗。

公交车司机说,泳霞是1个乘客。

都是1,三个1.

有人很聪明,啊哈,照这么说,泳霞=3吗?怎么会等于3?可见,数学是屁。
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2015-10-29 19:37:55
xieyongxia 发表于 2015-10-29 19:19
你只是说了一部分,其实,辩证法是人们认识事物、认识世界的一种方法,其遵循所谓的用全面的、联系的、两 ...
科学1说,小谢是生物。

科学2说,小谢是动物。

科学3说,小谢是蛋白质,啊等。

科学4说,小谢是碳元素、氢元素、氧元素、铁元素,啊等。

科学5说,小谢是学生。

科学6说,小谢是乘客。

科学7说,小谢是食客。

。。。。


聪明人讲,科学就是屁,一个人给整出这么多玩意儿,像话吗?
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2015-10-29 19:40:59
xieyongxia 发表于 2015-10-29 19:19
你只是说了一部分,其实,辩证法是人们认识事物、认识世界的一种方法,其遵循所谓的用全面的、联系的、两 ...
辩证法,并不是人们认识世界的一种方法。认识世界,需要具体的途径,都有专门的途径。


辩证法,只是人们提高自觉性的一种方法,提高认识能力的一种方法,提高主体意识水平的一种方法。

其实,辩证法=实事求是

其实,辩证法来源于人们的各种各样的经验经历。就如同,数字1,2,3,4.。。。也来源于人们的经验经历。
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2015-10-29 19:45:20
xieyongxia 发表于 2015-10-29 19:12
对啊,你没有看出教授讲授的和你所说的“是也不是”、“不是也是”是同一个内容吗?只不过是表述方式不同 ...
物理学讲,波粒二象性,又是波,又是粒子,又不是波,又不是粒子。

老子讲,道可道,非常道,名可名,非常名。

以上,就是是也不是,不是也是,即是又不是,等等。

所以说,辩证法体现了智慧,也体现了人们的广泛的各种各样的经验经历的总结。
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2015-10-29 20:01:06
1993110 发表于 2015-10-29 19:30
苏轼看别人是牛粪,人家怎么说?

诗歌说,横看成岭侧成峰,远近高低皆不同------这看错了吗?
这是认识者的事,但山终究是山,与看者的关系不同。
即使横看成岭侧成峰,这也是横看是岭,侧看是峰。但也不会侧看成岭,横看成峰,这就是“是就是是,不是就是不是”。而不是说,应当以变化的、联系的观点看。岭可以变成峰,峰可以变成岭,好事可以变成坏事,坏事可以变成好事。
辩证法是反科学的。
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2015-10-29 20:06:10
1993110 发表于 2015-10-29 19:30
苏轼看别人是牛粪,人家怎么说?

诗歌说,横看成岭侧成峰,远近高低皆不同------这看错了吗?
你是人,不是动物?不是元素?
————————————————
这是概念的层次问题,这是逻辑的基本常识,你虽然是人,但同样是动物,也是元素。但这不能够辩证的看,元素是动物,动物还可以看成人。

科学说,波粒二象性。这怎么讲?
————————————————
这是你对物质的性质了解不准确有关,物质的性质何止二相,物理属性、化学属性多多。二象性只不过是解释量子的两种属性而已。但与辩证法何干。
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2015-10-29 20:10:49
1993110 发表于 2015-10-29 19:35
数学说,泳霞是1名学生。

同学说,泳霞是1个小狗。
无知的很啊,连数学的基本常识都不懂,还来这里讲数学,

你要是不懂加法回去好好学学代数。其次,你这是1的问题,还是单位的问题,还是看问题的视角问题。这要先搞明白,不要把你的一个爸爸看成三个爸爸。哈。客观世界的认识及其理论要遵循逻辑。哈,不是你随便说什么就是什么的,而是他们是什么就是什么。
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1993110 发表于 2015-10-29 19:37
科学1说,小谢是生物。

科学2说,小谢是动物。
补补课罢,一些基本常识都不懂,来这里谈科学。

其实,你既是生物,也是动物、同时还是元素、学生、乘客、食客,但反过来是不行的。这就是科学。

而辩证法就不同了,他可以反过来讲反过来看,“是可以是不是,而不是则可以是是”,这才是差别。
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2015-10-29 20:17:31
1993110 发表于 2015-10-29 19:40
辩证法,并不是人们认识世界的一种方法。认识世界,需要具体的途径,都有专门的途径。
何谓辩证法?实事求是还需要辩证吗?
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1993110 发表于 2015-10-29 19:45
物理学讲,波粒二象性,又是波,又是粒子,又不是波,又不是粒子。

老子讲,道可道,非常道,名可名, ...
物理学讲,波粒二象性,又是波,又是粒子,又不是波,又不是粒子。
——————————————————————
谁说的,屁话,这就是你的辩证法。不懂辩证法,别在这儿糟蹋辩证法。
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