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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-10-29 20:19:54
1993110 发表于 2015-10-29 19:45
物理学讲,波粒二象性,又是波,又是粒子,又不是波,又不是粒子。

老子讲,道可道,非常道,名可名, ...
老子讲,道可道,非常道,名可名,非常名。
——————————————————
是什么意思,你要没有学过古文,就请个老师。
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2015-10-29 20:36:17
xieyongxia 发表于 2015-10-29 20:18
物理学讲,波粒二象性,又是波,又是粒子,又不是波,又不是粒子。
————————————————— ...
你可以这么教他:

还必须先有了“波”的规定性概念,也有了“粒”的规定性概念,那才会有“波粒二象性”这回事。
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2015-10-29 20:42:29
xieyongxia 发表于 2015-10-29 20:17
何谓辩证法?实事求是还需要辩证吗?
实事求是=辩证法,辩证法=实事求是。
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2015-10-29 21:06:38
无知求知 发表于 2015-10-29 17:53
辩论中所运用的方法还真不止辩证法这一种。
你这还是把辩证法与辩论法看成不同的东西。我说的是两者本来就是一个东西。是一种方法。
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2015-10-29 21:26:06
1993110 发表于 2015-10-29 20:42
实事求是=辩证法,辩证法=实事求是。
你如果不深究本质,只停留在你想像的那个层面,那你永远既不懂什么叫形而上学,也不懂什么叫辩证法。
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2015-10-29 21:28:51
xieyongxia 发表于 2015-10-29 19:14
这一点你就不如无知求知了,辩证法与形而上学相对是人们认识世界的一种方式,一是“是就是,不是就不是” ...
如果把辩证法看成认识事物的逻辑方法,那也不能简单地用"是也不是,不是也是"这样的语言概括。辩证法讲的相对性。
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2015-10-29 21:35:51
gxg 发表于 2015-10-29 21:28
如果把辩证法看成认识事物的逻辑方法,那也不能简单地用"是也不是,不是也是"这样的语言概括。辩证法讲的 ...
辩证法虽然不能够简单地概括为“是也不是,不是也是”,但它确实有这方面的成份。最明确的问题就是人们常说的,一个问题,我们既要看到他不足的一面,也要看到他的好的一面。也就是说,他既是不是,也是是。相对性和条件性都不是辩证法的必然要求。
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2015-10-29 21:50:54
gxg 发表于 2015-10-29 21:28
如果把辩证法看成认识事物的逻辑方法,那也不能简单地用"是也不是,不是也是"这样的语言概括。辩证法讲的 ...
如果你认为辩证法不能简单地用"是也不是,不是也是"这样的语言概括,那么用“联系、运动、全面”去概括也是一样的。只不过一种概括好听一些,一种概括不那么好听而已。
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2015-10-29 21:57:20
gxg 发表于 2015-10-29 21:06
你这还是把辩证法与辩论法看成不同的东西。我说的是两者本来就是一个东西。是一种方法。
辩论的方法只有辩证法这一种吗?再没有别的方法吗?
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2015-10-30 06:26:19
[人啥也不知道。]知之者为知,不知者为不知,是知也。很好,呵呵

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2015-10-30 08:17:21
无知求知 发表于 2015-10-29 21:57
辩论的方法只有辩证法这一种吗?再没有别的方法吗?
辩论的方法只有辩证法这一种吗?再没有别的方法吗?
______________________

在我看来,认识事物有几种方法,一种是学习的方法,老师指着黑板上的地图,告诉学生,这是中国的版图,这是中国的首都,学生通过学习认识了中国和中国首都。另一种方法是辩论法,老师指着黑板上地图,问学生这是哪里?有的学生说是中国,有的学生说不对,是一只公鸡,有的说不知道,通过辩论大家统一到这是中国版图。这就是辩证法。还有一种方法是实践法或实验法,摸着石头过河,走着瞧,也可以说是干中学。所以辩证法就是辩论法,辩论法就是辩证法。辨证与辩论是同义语。
主楼说的就是这个意思。

你们所说的辩证法其实是逻辑问题。是认识要符合逻辑,符合什么样的逻辑,是符合形式逻辑,还是存在另外的逻辑。
把认识事物的方法和认识事物的逻辑方法混在一起了。
(这个帖子也是对69楼的回答)
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2015-10-30 10:48:56
gxg 发表于 2015-10-30 08:17
辩论的方法只有辩证法这一种吗?再没有别的方法吗?
______________________
符合什么样的逻辑
所谓辩论的方法,也就是辩论中所遵循的逻辑。辩论中我们总会遇到两种逻辑。一是“是非分明”的逻辑,二是“是非不分”的逻辑(强盗逻辑)。这两种逻辑本论坛里遍地都是,几乎可以随手拾来。
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2015-10-30 11:15:48
无知求知 发表于 2015-10-30 10:48
所谓辩论的方法,也就是辩论中所遵循的逻辑。辩论中我们总会遇到两种逻辑。一是“是非分明”的逻辑,二 ...
把认识事物的方法和认识事物的逻辑方法混在一起了,你这就是典型的是非不分了。
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2015-10-30 11:17:31
gxg 发表于 2015-10-30 11:15
把认识事物的方法和认识事物的逻辑方法混在一起了,你这就是典型的是非不分了。
我们在谈辩论方法。
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2015-10-30 11:21:32
龚民 发表于 2015-10-30 07:43
实事求是又为何不需要辩证?
是什么就是什么,我为什么需要辩证。黑就是黑,白就是白,黑的可以变成白的,白的可以变成黑的。好就是好,坏就是坏,这就是实事求是,而不是好的可以变成坏的,而坏的可以变成好的。
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2015-10-30 11:25:08
龚民 发表于 2015-10-30 07:55
可笑!你肚子饿了进食、吃饱了肚不饿,这也是个辩证法,那么,你可以污辱说这个辩证法 ...
可笑之极,饿了进食,吃饱了不饿,这也是辩证法。你懂辩证法吗?那么,形而上学是什么呢?科学是什么,不要什么都往辩证法上扯,扯多了只能说明你概念不清,知之不深,什么也说明不了。
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2015-10-30 11:27:10
龚民 发表于 2015-10-30 08:09
辩证法是人们认识事物、认识世界的一种方法,是要身入实践、观察、综合、总结,要花费精力和生命 ...
什么样的认识事物、认识世界的方法不需要深入实践、观察、综合、总结,形而上学不是这样的吗?科学不是这样的吗?真是无知的无畏,什么话都敢向外放。哈哈……。
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2015-10-30 11:36:55
龚民 发表于 2015-10-30 08:20
那个教授也是只略知辩证法皮毛而在课堂公然放屁。辩证法并不仅是“是也不是”、“不是也是”,辩证 ...
辩证法不是什么神器,在科学的领域只有是或者不是。你如果相信科学,那么,希望你重视审视科学与形而上学、辩证法的关系,不要人云亦云,要有自知之明。
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2015-10-30 11:38:14
无知求知 发表于 2015-10-30 11:17
我们在谈辩论方法。
如果你认为辩证法(辩论法)就是逻辑学,那你就是列宁的学生了。
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2015-10-30 11:43:13
xieyongxia 发表于 2015-10-30 11:21
是什么就是什么,我为什么需要辩证。黑就是黑,白就是白,黑的可以变成白的,白的可以变成黑的。好就是好 ...
黑就是黑,白就是白
恩格斯那段话旨在反对黑白分明,他的理由就是要把中间状态也考虑进去。但恩格斯犯了一个致命的错误。如果不首先运用“孤立、静止、片面”的方法将黑与白分开,那么中间状态(灰)的概念又从何而来呢?
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2015-10-30 11:52:03
无知求知 发表于 2015-10-30 11:43
恩格斯那段话旨在反对黑白分明,他的理由就是要把中间状态也考虑进去。但恩格斯犯了一个致命的错误。如 ...
恩格斯说,糯米要加水,米粉要加辣椒油,

那么,恩格斯反对大蒜?
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2015-10-30 11:57:02
无知求知 发表于 2015-10-30 11:43
恩格斯那段话旨在反对黑白分明,他的理由就是要把中间状态也考虑进去。但恩格斯犯了一个致命的错误。如 ...
是啊,其实,辩证法中的几个定律无一不存在漏洞,关键的问题是我们究竟是尊重科学,尊重事实,还是讲究辩证法,这是我们科学研究的态度问题。
科学的态度就是“是就是是”,而不是“是也是也不是,不是也是也不是”。
任何事物内部的本质在于统一,而不在于对立,无限夸大对立,以此作为任何事物的本质,划分阶级,讲究斗争,从而忽视统一协作的事物的本质内涵,这就是辩证法给社会、给理论界带来的巨大危害。
因此,一个学说对于不对,不在于你说他好与不好,关键的问题是要看看他与科学存在不存在冲突,如果我们怀着科学的精神来审视他,如果与科学精神冲突的,他就是伪科学的,只是你现在可能还没有把握伪科学的根据。但他绝对的是错误的。这就是科学精神。
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2015-10-30 11:57:21
xieyongxia 发表于 2015-10-30 11:36
辩证法不是什么神器,在科学的领域只有是或者不是。你如果相信科学,那么,希望你重视审视科学与形而上学 ...
辩证法在黑格尔这位信仰人士这里已经用到了极致。虽然马恩自诩把被黑格尔“颠倒了的”东西正了过来,但这也只不过是以唯物真理取代了唯心真理而已。不管是唯物真理还是唯心真理,它们都是绝对真理(终极真理)。以绝对真理为核心的东西绝对不是科学的东西。
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2015-10-30 12:04:44
无知求知 发表于 2015-10-30 11:57
辩证法在黑格尔这位信仰人士这里已经用到了极致。虽然马恩自诩把被黑格尔“颠倒了的”东西正了过来,但这 ...
其实,辩证法本身就不是什么科学的东西,有什么真理之说。

其实,所谓的唯物辩证法,只是自诩而已,辩证看问题,本身就存在着问题,客观世界是什么样的就是什么样的,何来辩证看呢!如果辩证了,就是你主观上已经脱离了客观世界,那来唯物,同样也是唯心,只不过是思路不同罢了,马克思的所谓的颠倒其实就是辩证的思路问题。而自身就存在致命错误的东西,你无论如何颠倒,他仍然是错误的。
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2015-10-30 12:35:52
xieyongxia 发表于 2015-10-30 12:04
其实,辩证法本身就不是什么科学的东西,有什么真理之说。

其实,所谓的唯物辩证法,只是自诩而已,辩 ...
是的。唯物唯心之争是雅版,先鸡先蛋之争是俗版。两个版本在逻辑上是完全一样的,而且争论双方都自诩真理到此已经终极,都自诩掌握了绝对真理,都自诩掌握了宇宙真理,都认为不会再有更真的真理了。这是一种非理性的坚信态度。(与之相反的是崇尚理性的怀疑态度,证伪的态度)

绝对真理是教义的基本依据,是宗教核心。如果具备了绝对真理,又自称科学,这就是典型的伪科学。恩格斯的“科学社会主义”也就是这样的东西。就《社会主义从空想到科学的发展》一文看来,恩格斯的“科学”概念是技术性和数学化的概念,而不是在真理的看法上与宗教对立的概念。因此,“科学社会主义”是技术性的社会主义,它还没有资格冠以“科学”前缀。
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2015-10-30 12:45:27
xieyongxia 发表于 2015-10-30 12:04
其实,辩证法本身就不是什么科学的东西,有什么真理之说。

其实,所谓的唯物辩证法,只是自诩而已,辩 ...
辩证法象数学、哲学等一样,是抽象的东西,泛泛的东西,不好说是科学。
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