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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-10-30 12:46:32
无知求知 发表于 2015-10-30 12:35
是的。唯物唯心之争是雅版,先鸡先蛋之争是俗版。两个版本在逻辑上是完全一样的,而且争论双方都自诩真理 ...
所谓唯物、唯心,与,先鸡先蛋,这两人风马牛不相及,一个是鹿,一个是驴,不好放在一起的,小无。
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2015-10-30 12:48:38
绝大多数人都把技术等同于科学,但这种理解却无法解释“那么些科学家为何会有宗教信仰?”的问题,也无法解释“科学为何只能证伪不能证实?”的问题。这种理解显然是误解。
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2015-10-30 13:14:51
哲学是一切道理的根本道理,是对根本道理的不断追问,是道理的学问。宗教有宗教的哲学观点,科学有科学的哲学观点。宗教与科学的根本分歧就在于各自对真理的不同看法。宗教认为真理到此已经终极,而科学却不承认绝对真理这回事。

绝对真理与各种决定论是一种逻辑自洽的搭配,相对真理与非决定论也是一种逻辑自洽的搭配。只不过,相对真理及非决定论的思想在20世纪初才随着爱因斯坦的成就逐渐为人们所认同,而且仅仅为少数人所认同。马恩那个年代由于绝对真理及各种决定论的思想占据统治地位,就如同《德意志意识形态》中说的那样,“一般人,即宗教人”,因此他们两位都无从了解真正的科学。

如果直到现在还坚持马克思主义,这在道理上是无论如何也说不过去的,毕竟时代已经不同了。
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2015-10-30 13:20:01
一点提示:
历史唯心主义,历史唯物主义,也就是以断言和坚信的态度去看待历史看待未来,认为历史决定了未来。这是一种既定的历史观。用俗话来说就是宿命论。宿命论不是科学的东西,历史唯心主义和历史唯物主义都不是科学的东西。
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2015-10-30 13:27:38
无知求知 发表于 2015-10-30 13:20
一点提示:
历史唯心主义,历史唯物主义,也就是以断言和坚信的态度去看待历史看待未来,认为历史决定了未 ...
啥叫唯心主义,唯物主义,历史唯心主义,历史唯物主义,小无?
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2015-10-30 13:30:56
再一点提示:
绝对真理是无法自圆其说的。不管是唯物真理还是唯心真理都无法自圆其说。绝对真理是非理性的的真理观。非理性的观点只能与非理性的逻辑相自洽(与强盗逻辑自洽)。这就是辩证法与唯心主义和唯物主义能够自洽并能够搭配起来的原因。
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2015-10-30 13:40:51
无知求知 发表于 2015-10-30 13:30
再一点提示:
绝对真理是无法自圆其说的。不管是唯物真理还是唯心真理都无法自圆其说。绝对真理是非理性的 ...
谁说自己是绝对真理了小无?

世界上哪有绝对真理啊小无?

你这不是唐僧和风车大战堂吉诃德吗你。
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2015-10-30 14:19:02
无知求知 发表于 2015-10-30 12:35
是的。唯物唯心之争是雅版,先鸡先蛋之争是俗版。两个版本在逻辑上是完全一样的,而且争论双方都自诩真理 ...
科学就是求真求是的,如果目的非在求真求是,我们要科学干什么?理性——其实是指遵循逻辑,而不是怀疑一切,更不是通过证伪来验证。如果能够证伪就成为科学,那么,宗教其实早就被自然,社会所证伪。而不是真理,相对真理也不是,更何况绝对真理。

把证伪作为科学原则自身就是已经违犯逻辑原则,如果在科学中,不存在真,那么,证伪是什么;如果不能够确定证伪是真,那么,凭什么来确定被证伪者是科学。
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2015-10-30 14:44:07
无知求知 发表于 2015-10-30 12:48
绝大多数人都把技术等同于科学,但这种理解却无法解释“那么些科学家为何会有宗教信仰?”的问题,也无法解 ...
科学等同于技术的原因是有人根本不懂得科学与技术的关系问题:
科学是发现的学问,科学是自然、社会之规律之真理被人们从中抽象提炼出来的;而技术则是发明的学问,是根据规律,根据真理来演绎出来的对自然、社会具有指导应用的自然、社会之工具。如根据杠杆之理可以制造跷蹊板,根据风力之真可以制造风车;根据放射元素之真理可以制造出原子弹等等。现代任何技术无不是自然科学之真理之应用。
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2015-10-30 15:26:40
xieyongxia 发表于 2015-10-30 14:19
科学就是求真求是的,如果目的非在求真求是,我们要科学干什么?理性——其实是指遵循逻辑,而不是怀疑一 ...
对真理的看法,也许换一种方法来谈会更为容易一些。

有些人认为“高”是可以终极的,并且在他们那里也已经终极了。但些有人却认为“高”是永远无法终极的。持有前一种观点的人就尽力去为这个终极的“高”自圆其说(例如经典物理)。但持有后一种观点的人则完全不同,他们只会互相比一比,看谁比谁跳得更高一些(如现代物理)。

上述两种人都很有探索的动力,但由于前者受到终极“高”的约束,因此他们的发展已经受到限制。由于后者不受这一约束,因此只有后者有可能突破前者,而前者却没有可能跟得上后者。
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2015-10-30 15:45:45
以下问题可以用于测试自己是否真的了解科学:
科学理论的基本预设为什么是假设?宗教理论的基本预设又是什么?

如果认为科学理论的基本预设不是假设(如hhj先生),如果认为他的科学不是与宗教对立的科学(如clm0600),那就不需要测试了。
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2015-10-30 17:53:15
无知求知 发表于 2015-10-30 15:26
对真理的看法,也许换一种方法来谈会更为容易一些。

有些人认为“高”是可以终极的,并且在他们那里也 ...
其实,这是你对科学“是”的把握不准确的缘故,自然科学中的事实判断中根本不存在高这个概念。而10米。因此,10米就是绝对的,但有人可能说在超光速的环境中10米则是不确定的,这就是绝对的10米是什么情况下的10米,其实,我们的大前提是在地球上。
高是价值科学的概念,但价值判断具体相对性,它遵循价值科学的原则,记住,不要把价值判断等同于事实判断。价值判断首先必须明确的是判断主体与判断客体,泛泛而谈高只是一种不懂价值科学原理的人的看法。那些所谓的把高看成绝对真理的人或部分认为别人把高看成绝对真理的人其实根本不懂得价值科学的原则或真是什么样的。
在科学上不存在两种“是”,而人则不只是以上两种人,可以是多种人,多种认识,但科学上的“是”是一元的。多种人只能终归于一种,这种终极的一种才是“真”。
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2015-10-30 17:57:20
无知求知 发表于 2015-10-30 15:45
以下问题可以用于测试自己是否真的了解科学:
科学理论的基本预设为什么是假设?宗教理论的基本预设又是什 ...
科学理论的研究可以是假设,但绝对不等于假设,不能够还原于客观的假设就是错误的假设,这就是为什么存在假设的错误和正确的原因,不懂得这一点,从而把假设当作科学终极标准的人根本就不懂得科学的本质是什么。
如果存在明确的现实前提——公理,假设是完全没有必要的,假设只是科学研究中的一种手段,而不是终极标准。只有懂得这一点,并严格遵循这一点,这才是科学的精神。


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2015-10-30 18:07:41
xieyongxia 发表于 2015-10-30 17:57
科学理论的研究可以是假设,但绝对不等于假设,不能够还原于客观的假设就是错误的假设,这就是为什么存在 ...
“假设”的定义是:以猜测和假说为预设
(“假设”之假已经申明这不是真的,是只能证伪不能证实的)
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2015-10-30 18:16:43
xieyongxia 发表于 2015-10-30 17:53
其实,这是你对科学“是”的把握不准确的缘故,自然科学中的事实判断中根本不存在高这个概念。而10米。因 ...
看来我又得换一种方法来谈了。

有些人认为“X”是可以终极的,并且在他们那里也已经终极了。但些有人却认为“X”是永远无法终极的。持有前一种观点的人就尽力去为这个终极的“X”自圆其说(例如经典物理)。但持有后一种观点的人则完全不同,他们只会互相比一比,看谁比谁推论得更“X”一些(如现代物理)。

上述两种人都很有探索的动力,但由于前者受到终极“X”的约束,因此他们的发展已经受到限制。由于后者不受这一约束,因此只有后者有可能突破前者,而前者却没有可能跟得上后者。
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2015-10-30 18:27:26
非常简单的道理,但要讲清楚却很不容易。
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2015-10-30 19:14:36
无知求知 发表于 2015-10-30 18:16
看来我又得换一种方法来谈了。

有些人认为“X”是可以终极的,并且在他们那里也已经终极了。但些有人却 ...
自己绕进去而不自知:
X就是X,如果你已经明确是X了,那么,他就是他,而不别的?这就是X,你的子女是谁就是谁,这就是真。很容易证明。不要把通过证明这个过程当作科学与非科学的标准。并且这一点你是无法证伪的,但他是科学。
所谓的逼近真理简直是胡扯,如果真理不存在,技术依靠的是什么?原子弹已经爆炸了,并且人们已经用他来为人类服务了。你无法证伪它。难道他不是科学?
科学与宗教的区别在于:世界上是否存在X,如果X存在,那么,这就是科学研究的范围,如果没有,而人为的创造,这就是宗教的方法。
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2015-10-30 19:15:29
无知求知 发表于 2015-10-30 18:27
非常简单的道理,但要讲清楚却很不容易。
错误的东西永远讲不清楚。
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2015-10-30 19:47:13
xieyongxia 发表于 2015-10-30 19:15
错误的东西永远讲不清楚。
还有一种可能,

错误的人,永远讲不清楚东西。
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2015-10-30 19:54:16
1993110 发表于 2015-10-30 19:47
还有一种可能,

错误的人,永远讲不清楚东西。
是啊,那是没有自知之明。
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2015-10-30 19:56:29
xieyongxia 发表于 2015-10-30 19:54
是啊,那是没有自知之明。
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2015-10-30 20:44:47
xieyongxia 发表于 2015-10-30 19:14
自己绕进去而不自知:
X就是X,如果你已经明确是X了,那么,他就是他,而不别的?这就是X,你的子女是谁 ...
你知道宗教理论的基本预设是什么吗?对比一下也许有帮助。
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2015-10-30 20:47:59
xieyongxia 发表于 2015-10-30 19:15
错误的东西永远讲不清楚。
“认识你自己”,最最困难的莫过于认识人类自己的偏见了。我很难说服你。

讲不清楚的东西未必就是错误的。李耳《道经》一开篇就申明了“非恒道、非恒名”的观点,接着就是理由陈述。试问又有几个人能够读懂?李耳的观点与波普尔的观点是一致的,但那是绝大多数人读不懂的。
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2015-10-30 20:56:21
李耳把人群分成了“上士、中士、下士”。就不要说下士了,哪怕是中士都难以理解这些极其简单的道理。我看问题就出在这两个能力上,一是逻辑直觉能力,二是顽固的偏见。
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2015-10-30 21:13:56
无知求知 发表于 2015-10-30 20:47
“认识你自己”,最最困难的莫过于认识人类自己的偏见了。我很难说服你。

讲不清楚的东西未必就是错误 ...
你这个詬病辩证法的人,怎么又抬出李耳了?接下来是不是该抬出黑格尔了?
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2015-10-30 21:19:37
gxg 发表于 2015-10-30 21:13
你这个詬病辩证法的人,怎么又抬出李耳了?接下来是不是该抬出黑格尔了?
最后这几个帖子已经转而谈真理的看法了。这是当年“真理标准大讨论”也没有谈到的问题。
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2015-10-30 21:53:50
无知求知 发表于 2015-10-30 20:44
你知道宗教理论的基本预设是什么吗?对比一下也许有帮助。
不要把方法问题等同于本质问题?纠缠于预设有意义吗?你知道谣言与事实什么区别吗?
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2015-10-30 21:56:14
无知求知 发表于 2015-10-30 20:47
“认识你自己”,最最困难的莫过于认识人类自己的偏见了。我很难说服你。

讲不清楚的东西未必就是错误 ...
高人啊,只有你自己能够理解个中意义,对吧?
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2015-10-30 21:59:54
xieyongxia 发表于 2015-10-30 21:53
不要把方法问题等同于本质问题?纠缠于预设有意义吗?你知道谣言与事实什么区别吗?
这个问题很有意义!科学理论的基本预设与宗教理论的基本预设是截然不同的。你只有搞清楚了这个问题,你才有能力去判断一种理论的性质,当然也可以用以检验自己对科学与宗教到底有多少了解。
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2015-10-30 22:04:08
xieyongxia 发表于 2015-10-30 21:56
高人啊,只有你自己能够理解个中意义,对吧?
我已经预料到没有几个人能够看懂的。我曾经写过一个帖子,那么多人读过,居然也只有其中1人是能够读懂的。我不指望你也能够读懂,但还是尽力而为是了。
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