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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-10-31 10:34:22
xieyongxia 发表于 2015-10-30 18:06
改革开放之初,流行一句话,叫做资本主义也有计划,社会主义也有市场。把这句话引申一下,就是:无论资本主 ...
那么,问题接着就来了,社会主义与资本主义的区别在哪?
========
个人愚见:
资本主义存在岗位租金。
社会主义没有岗位租金。
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2015-10-31 12:09:15
gxg 发表于 2015-10-31 07:06
计划经济并不排除巿场。
市场经济也不能排除计划。
游泳是自由,平等,竞争,但你不能跨入别人的泳道。 ...
遵循着市场规则的才叫市场。
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2015-10-31 12:09:46
gxg 发表于 2015-10-31 07:20
爱因斯坦说的是"可能",你却给解释为现实。
我说计划经济可能使地球脱离轨道。两个可能你信哪个?信他的"可 ...
可能发生的,那就是迟早都会发生的。
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2015-10-31 12:09:47
gxg 发表于 2015-10-31 07:20
爱因斯坦说的是"可能",你却给解释为现实。
我说计划经济可能使地球脱离轨道。两个可能你信哪个?信他的"可 ...
可能发生的,那就是迟早都会发生的。
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2015-10-31 12:12:01
gxg 发表于 2015-10-31 10:34
那么,问题接着就来了,社会主义与资本主义的区别在哪?
========
个人愚见:
社会主义有原理,资本主义没有。
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2015-10-31 13:58:04
无知求知 发表于 2015-10-31 12:09
可能发生的,那就是迟早都会发生的。
100万年以后发生?有意义吗?
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2015-10-31 14:39:53
gxg 发表于 2015-10-31 13:58
100万年以后发生?有意义吗?
这就要多少了解一些因果关系的道理了。现象是由条件叠加而成的。当难得的条件满足了之后,事件发生的概率就非常高,就可以作出“可能”发生什么事的判断。只要易得的条件叠加进来,那么事件也就发生了。

道理就是这么简单,但我不敢保证你能读懂。
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2015-10-31 14:45:36
你也许会问,什么是难得条件?

实验必须考虑实验的代价,因此理智的人们往往会用狗去做实验,而不是用人来做实验。
有人居然主张用人来做实验,而不是用狗来做实验,这就是难得条件。
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2015-10-31 15:26:13
无知求知 发表于 2015-10-31 14:45
你也许会问,什么是难得条件?

实验必须考虑实验的代价,因此理智的人们往往会用狗去做实验,而不是用人 ...
任何一个经济体既有巿场又有计划。巿场是计划中的巿场,计划是巿场中的计划。如果造成奴役,爱因斯坦认为可能的原因是计划,而我也可以认为是巿场。我也可以认为,造成奴役的既不是计划也不是巿场,而是别的什么。
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2015-10-31 15:34:30
zounghy 发表于 2015-10-30 22:45
各位学究:

记不记得,以前的某段时期,一家人一个月两斤肉两斤鸡蛋,粮食也限量,还有个副食本和粮本。 ...
虽然不是学术的结论,但是个客观现实的结论。
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2015-10-31 15:41:07
gxg 发表于 2015-10-31 15:26
任何一个经济体既有巿场又有计划。巿场是计划中的巿场,计划是巿场中的计划。如果造成奴役,爱因斯坦认为 ...
任何一个经济体既有巿场又有计划。巿场是计划中的巿场,计划是巿场中的计划。
不见得。遵循市场规则的才叫市场,实行公有制计划经济的经济体就没有市场。
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2015-10-31 16:09:31
无知求知 发表于 2015-10-31 15:41
不见得。遵循市场规则的才叫市场,实行公有制计划经济的经济体就没有市场。
不见得。遵循市场规则的才叫市场。
======
按你这逻辑,遵守学生守则的才叫学生。没有遵守学生守则的就不叫学生了?
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2015-10-31 16:11:56
无知求知 发表于 2015-10-31 15:41
不见得。遵循市场规则的才叫市场,实行公有制计划经济的经济体就没有市场。
实行公有制计划经济的经济体就没有市场。
======
我没见过这样的经济体。
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2015-10-31 17:02:33
gxg 发表于 2015-10-31 16:11
实行公有制计划经济的经济体就没有市场。
======
我没见过这样的经济体。
没见过不奇怪,但至少也听说过吧?就算没听说过也不打紧,网上查查就知道了。
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2015-10-31 17:06:20
gxg 发表于 2015-10-31 16:09
不见得。遵循市场规则的才叫市场。
======
按你这逻辑,遵守学生守则的才叫学生。没有遵守学生守则的就 ...
偷换概念了。市场经济体制下也有个别人不遵守市场规则,但你不能因此说这个别人就不是市场中人。
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2015-10-31 17:12:34
无知求知 发表于 2015-10-31 17:02
没见过不奇怪,但至少也听说过吧?就算没听说过也不打紧,网上查查就知道了。
我所见过的经济体都是既有巿场又有计划。巿场是计划中的巿场,计划是巿场中的计划。你若见过请不吝赐教。
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2015-10-31 17:19:00
无知求知 发表于 2015-10-31 17:06
偷换概念了。市场经济体制下也有个别人不遵守市场规则,但你不能因此说这个别人就不是市场中人。
不是我偷换概念而是你偷换概念。
本来讨论的是巿场与计划,你偷换成规则巿场与计划。
你就回答,违规的巿场是不是巿场?
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2015-10-31 18:00:21
gxg 发表于 2015-10-31 17:19
不是我偷换概念而是你偷换概念。
本来讨论的是巿场与计划,你偷换成规则巿场与计划。
你就回答,违规的 ...
遵循市场规则的才叫市场。这句话中的市场性质与市场中某个人是否遵循市场规则无关。同样,遵循学校规则的才叫学校。这句话中的学校性质与某个学生是否遵守校规无关。你把集体概念偷换成个人,这是理性殿堂所不容的。

理性殿堂不容辩证法的原因,那就是辩证法要浪费别人的时间来解决你偷换概念所打下的死结。这太不经济了。


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2015-10-31 18:16:22
gxg 发表于 2015-10-31 17:12
我所见过的经济体都是既有巿场又有计划。巿场是计划中的巿场,计划是巿场中的计划。你若见过请不吝赐教。
如果你年纪够的话,那么你也许见到过公有制体制下的“肉菜市场”这块牌子。你该不会认为挂着“市场”牌子的就叫市场吧?
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2015-10-31 18:27:59
无知求知 发表于 2015-10-31 18:00
遵循市场规则的才叫市场。这句话中的市场性质与市场中某个人是否遵循市场规则无关。同样,遵循学校规则的 ...
巿场試错不是你说的吗?怎么现在又变成个别人的錯误了?你斥责辩证法,但你比辩证法变的还快。
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2015-10-31 18:30:05
gxg 发表于 2015-10-31 18:27
巿场試错不是你说的吗?怎么现在又变成个别人的錯误了?你斥责辩证法,但你比辩证法变的还快。
试错,这是我们观察到的市场行为,而不是市场规则。
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2015-10-31 18:42:28
无知求知 发表于 2015-10-31 18:16
如果你年纪够的话,那么你也许见到过公有制体制下的“肉菜市场”这块牌子。你该不会认为挂着“市场”牌子 ...
不叫菜市场那叫什么?那里不是一手菜一手銭吗?
你去理发店剃头不付钱行吗?你上饭店吃窩窝头不给钱那?你上农村供销社买2尺布白拿呀?你生产队到生产资料公司扛起化肥袋子不付钱就走啊?你从上海坐火车到北京上学不花路费啊?你住旅店不花钱吗?。。。
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2015-10-31 18:47:18
无知求知 发表于 2015-10-31 18:30
试错,这是我们观察到的市场行为,而不是市场规则。
可是你这巿场行为违规了呀!它还是不是巿场?怎么圆不圆呢?
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2015-10-31 18:50:51
gxg 发表于 2015-10-31 18:47
可是你这巿场行为违规了呀!它还是不是巿场?怎么圆不圆呢?
试错的行为又怎么违反市场规则呢?

提示:市场规则即“自由、平等、竞优”。
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2015-10-31 18:52:20
gxg 发表于 2015-10-31 18:42
不叫菜市场那叫什么?那里不是一手菜一手銭吗?
你去理发店剃头不付钱行吗?你上饭店吃窩窝头不给钱那?你上 ...
你的意思是说,使用货币的地方就叫市场?!
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2015-10-31 18:53:12
无知求知 发表于 2015-10-31 18:00
遵循市场规则的才叫市场。这句话中的市场性质与市场中某个人是否遵循市场规则无关。同样,遵循学校规则的 ...
卖文凭的学校不在少数,你说它们是不是学校?违规招生的学校也多了去了,它们是不是学校?
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2015-10-31 19:49:01
gxg 发表于 2015-10-31 18:53
卖文凭的学校不在少数,你说它们是不是学校?违规招生的学校也多了去了,它们是不是学校?
卖文凭的就不叫学校了。这例子你找对了!
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2015-10-31 20:06:27
无知求知 发表于 2015-10-31 19:49
卖文凭的就不叫学校了。这例子你找对了!
不叫学校叫什么?
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2015-10-31 20:08:44
gxg 发表于 2015-10-31 20:06
不叫学校叫什么?
叫黑市。
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2015-10-31 20:11:12
无知求知 发表于 2015-10-31 18:52
你的意思是说,使用货币的地方就叫市场?!
一手钱一手交货形成买卖关系商品交换的场合不是巿场是什么?
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