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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-10-31 20:23:31
gxg 发表于 2015-10-31 20:11
一手钱一手交货形成买卖关系商品交换的场合不是巿场是什么?
再次提示:市场规则即“自由、平等、竞优”。
只有遵循市场规则的才叫市场。不遵循市场规则的就不叫市场。公有制计划经济体制下的货币,其性质也只是使用范围稍广一点的饭票。
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2015-10-31 20:44:04
无知求知 发表于 2015-10-31 20:23
再次提示:市场规则即“自由、平等、竞优”。
只有遵循市场规则的才叫市场。不遵循市场规则的就不叫市场 ...
你在理发店剃个光头,一个光头换1角钱,也不符合自由,平等,竞争的市场规则吗?
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2015-10-31 20:50:06
从苏联进口飞机,从古巴进口糖,从日本进口汽车,是不是巿场经济?
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2015-10-31 21:00:47
gxg 发表于 2015-10-31 20:44
你在理发店剃个光头,一个光头换1角钱,也不符合自由,平等,竞争的市场规则吗?
理发店没有定价的自由,消费者也没有讨价还价的自由。
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2015-10-31 21:04:42
gxg 发表于 2015-10-31 20:50
从苏联进口飞机,从古巴进口糖,从日本进口汽车,是不是巿场经济?
对外贸易不得不遵从市场原则,这是公有制计划经济体制的唯一特例。当年名为“市场调节”的一整套经济体制改革方案就是由那些有条件涉及对外贸易的人打造出来的,而不是北京打造出来的。
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2015-10-31 21:25:02
无知求知 发表于 2015-10-31 21:00
理发店没有定价的自由,消费者也没有讨价还价的自由。
价格本身就是巿场与计划的产物。排除市场会有价格吗?
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2015-10-31 21:30:23
无知求知 发表于 2015-10-31 21:04
对外贸易不得不遵从市场原则,这是公有制计划经济体制的唯一特例。当年名为“市场调节”的一整套经济体制 ...
特例?
巿场包括一个囯内巿场一个国际市场,一内一外,进出口就是一半,你说是特例?
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2015-10-31 21:48:49
gxg 发表于 2015-10-31 21:30
特例?
巿场包括一个囯内巿场一个国际市场,一内一外,进出口就是一半,你说是特例?
实行公有制计划经济体制的国内,它没有市场这回事。对外贸易不得不遵从境外才有的那种市场规则。
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2015-10-31 21:51:26
gxg 发表于 2015-10-31 21:25
价格本身就是巿场与计划的产物。排除市场会有价格吗?
关于价格的问题,你也许听不懂。我只能简单说,市场价格是由大众投票产生的,是公认的。公有制计划经济体制内的价格是钦定的财务价格,那是扭曲的。
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2015-11-1 07:41:47
无知求知 发表于 2015-10-31 21:48
实行公有制计划经济体制的国内,它没有市场这回事。对外贸易不得不遵从境外才有的那种市场规则。
看你的胡言乱语:
前句话说没有市场,接着说不得不有市场规则.更前面的说市场就是规则市场.
你真是无知求知的知者.
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2015-11-1 07:55:17
无知求知 发表于 2015-10-31 21:51
关于价格的问题,你也许听不懂。我只能简单说,市场价格是由大众投票产生的,是公认的。公有制计划经济体 ...
你就干脆回答,理发店的剃光头是不是按下达计划剃的?
这个主帖讨论的主题是市场与计划.不是讨论价格问题.

退一步说,你所谓的公有制计划经济体制,定价也离不开市场,你去看看当时的经济国师薛暮桥怎么说的就知道了.
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2015-11-1 09:20:21
gxg 发表于 2015-10-30 09:47
等到市场失灵那就晚了.譬如血糖,如果不加控制,到一定程度,并发症都出来了,再想控制就不可逆了.
我所说的并不是等市场失灵再去干预,只是想说很多产品并不会产生外部性,所以不需要干预
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2015-11-1 10:06:45
gxg 发表于 2015-11-1 07:41
看你的胡言乱语:
前句话说没有市场,接着说不得不有市场规则.更前面的说市场就是规则市场.
你真是无知求 ...
前面已经讨论过了,遵循市场规则的才叫市场,遵循学校规则的才叫学校。公有制计划经济体制违背了市场规则,因此没有市场这回事。广交会与对外贸易是体制外的事,是特例。
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2015-11-1 10:22:22
gxg 发表于 2015-11-1 07:55
你就干脆回答,理发店的剃光头是不是按下达计划剃的?
这个主帖讨论的主题是市场与计划.不是讨论价格问题. ...
你也知道定价离不开市场,这一点我不得不赞你一回!

在没有市场的体制下,价格就只能由权力来制定,而且也只能制定出一个被扭曲的财务价格来。

当年我们只有马克思主义经济学家。这些马克思主义经济学家就因为受体制的约束,他们不得不敌视市场,否则就不能成为体制内的学者。改开之前,名为“市场调节”的经济体制改革方案上达北京之后,遇到的最大阻力就是一群经济学家,当然都是马克思主义经济学家。他们对价格有多少了解,这我还真不知道。我只知道他们并不了解市场,更不可能了解由市场定出来的价格。
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2015-11-1 10:24:50
无知求知 发表于 2015-11-1 10:06
前面已经讨论过了,遵循市场规则的才叫市场,遵循学校规则的才叫学校。公有制计划经济体制违背了市场规则 ...
你还有多少特例?
跟苏联双边贸易,是体制内还是体制外?
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2015-11-1 10:32:42
无知求知 发表于 2015-11-1 10:22
你也知道定价离不开市场,这一点我不得不赞你一回!

在没有市场的体制下,价格就只能由权力来制定,而 ...
我跟你说的是,即便在你所谓的公有制计划体制下,制订价格时,也并不是脱离市场的.只要谈到价格,它必然是离不开市场,不管在什么体制下.只要价格存在,你就否定不了当时的体制内存在市场.
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2015-11-1 10:35:35
lucknana 发表于 2015-11-1 09:20
我所说的并不是等市场失灵再去干预,只是想说很多产品并不会产生外部性,所以不需要干预
对嘛.
理发店剃光头还是剪寸头,不需要干预.也没见谁去干预.
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2015-11-1 10:43:33
无知求知 发表于 2015-11-1 10:22
你也知道定价离不开市场,这一点我不得不赞你一回!

在没有市场的体制下,价格就只能由权力来制定,而 ...
经济体既有市场也有计划,这是事实!什么牌的经济学家说了也不顶事.你以经济学家的态度判断事实,跟经济学家的风,他们当时说没有市场,你现在还说当时没有市场,我看不可取.
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2015-11-1 11:00:28
gxg 发表于 2015-11-1 10:24
你还有多少特例?
跟苏联双边贸易,是体制内还是体制外?
两个同体制国家之间未必就是贸易,也可能是援助。援助行为是不必遵循市场规则的。但如果按照国际市场价格进行交易,这就属于违反体制的特例。
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2015-11-1 11:04:50
gxg 发表于 2015-11-1 10:43
经济体既有市场也有计划,这是事实!什么牌的经济学家说了也不顶事.你以经济学家的态度判断事实,跟经济学家 ...
马克思主义经济学家是伪经济学家,他们说的当然不顶事。你尽管向他们讨教一下就清楚了,价格与价值有什么不同?
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2015-11-1 11:06:01
gxg 发表于 2015-11-1 10:32
我跟你说的是,即便在你所谓的公有制计划体制下,制订价格时,也并不是脱离市场的.只要谈到价格,它必然是离不 ...
公有制计划体制下没有市场,那又何来市场价格?
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2015-11-1 11:15:32
无知求知 发表于 2015-11-1 11:06
公有制计划体制下没有市场,那又何来市场价格?
你网顾事实,也要悠着点啊!
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2015-11-1 11:18:00
无知求知 发表于 2015-11-1 11:04
马克思主义经济学家是伪经济学家,他们说的当然不顶事。你尽管向他们讨教一下就清楚了,价格与价值有什么 ...
别扯别的好不好?
我们和苏联双边贸易,是体制内还是体制外?你还没回答呢.
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2015-11-1 12:01:04
gxg 发表于 2015-11-1 11:15
你网顾事实,也要悠着点啊!
你这是恐吓?!
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2015-11-1 12:04:19
无知求知 发表于 2015-11-1 12:01
你这是恐吓?!
这都是哪跟哪儿?莫名其妙!
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