计划经济观念的严重后果----计划生育反思

2015-11-7 10:08:23

hhj 发表于 2015-11-7 09:47
那你到底知不知道市场到底是什么意思吗？不是市场不好，而是权力对市场的破坏，造成了你的错误印象。
现 ...

市场当然有它不好的一面，否则还要城乡建设规划做什么？还要给各国制订碳排放指标做什么？还要义务教育制做什么？
大大是讲了要让市场起决定作用，但这种决定作用也包括义务教育领域吗？为什么讲的是“决定作用”而不是“所有的作用”呢？

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2015-11-7 11:10:08

反思的恰恰是你自己……
是这样看待和谈论人口计划生育的吗？

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2015-11-8 10:20:50

醒思木发表于 2015-11-7 11:10
反思的恰恰是你自己……
是这样看待和谈论人口计划生育的吗？

你不懂如何看待问题吗？计划生育就是计划经济的一个部分与方面，对此你看来是不懂了。
当年邓公说过，人还是那些人，地还是那些地，为什么过去连吃都没，现在却能富起来呢？对此，你懂吗？有头脑的人确实总是极少数的。

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2015-11-8 10:24:45

wzwswswz 发表于 2015-11-7 10:08
市场当然有它不好的一面，否则还要城乡建设规划做什么？还要给各国制订碳排放指标做什么？还要义务教育制 ...

谁说过市场全部都好了？你自己也不敢说你全部都好嘛，你还有打老婆的时候嘛。
要让市场起决定作用，这个就比你所说的所有作用更有决定意义哦，因为它不仅包括现在的所有，而且包括以后的所有都要由市场来决定。但是，根据最新理论，ZF行径也属于市场机制范围的，因此，市场也包含着ZF因素与行为的，因此，不用将它与市场对立起来，的。

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2015-11-8 11:09:09

hhj 发表于 2015-11-8 10:20
你不懂如何看待问题吗？计划生育就是计划经济的一个部分与方面，对此你看来是不懂了。
当年邓公说过，人 ...

如果中国不搞计划生育：1950年4亿…1975年8亿…2000年16亿…2025年32亿…2050年64亿…2075年128亿…2050年256亿…2075年512亿…2100年1024亿…2125年2048亿…2150年4096亿…2175年8192亿…2200年16384亿…2225年32768亿…2250年65536亿…2275年131072亿…2300年262144亿……
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你不懂如何看待问题吗？计划生育就是计划经济的一个部分与方面，对此你看来是不懂了。
当年邓公说过，人还是那些人，地还是那些地，为什么过去连吃都没，现在却能富起来呢？对此，你懂吗？有头脑的人确实总是极少数的。
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2015-11-8 13:37:41

hhj 发表于 2015-11-8 10:24
谁说过市场全部都好了？你自己也不敢说你全部都好嘛，你还有打老婆的时候嘛。
要让市场起决定作用，这个 ...

既然“市场也包含着ZF因素与行为”，那么ZF的计划是否也包含在市场之中呢？那么还有什么计划经济吗？

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2015-11-11 09:48:17

wzwswswz 发表于 2015-11-8 13:37
既然“市场也包含着ZF因素与行为”，那么ZF的计划是否也包含在市场之中呢？那么还有什么计划经济吗？

本来嘛，Zf的一切行径都必须要尊重与符合自然规律才行的，可是，有一帮人自以为自己聪明与有能力，所以妄图对抗自然规律而搞出些名堂来，这个就是所谓计划经济哦。结果怎样呢众所周知了的。

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2015-11-11 09:51:46

醒思木发表于 2015-11-8 11:09
如果中国不搞计划生育：1950年4亿…1975年8亿…2000年16亿…2025年32亿…2050年64亿…2075年128亿…2050年 ...

如果中国不搞计划生育：1950年4亿…1975年8亿…2000年16亿…2025年32亿…2050年64亿…2075年128亿…2050年256亿…2075年512亿…2100年1024亿…2125年2048亿…2150年4096亿…2175年8192亿…2200年16384亿…2225年32768亿…2250年65536亿…2275年131072亿…2300年262144亿……
---------按这个逻辑，全世界99.9%的未搞计划生育的国家，其人口早就达到10000000000000000000亿了，不是吗？但是，为什么未搞计划的日本，竟然没要想生小孩呢？

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2015-11-11 10:05:59

hhj 发表于 2015-11-11 09:48
本来嘛，Zf的一切行径都必须要尊重与符合自然规律才行的，可是，有一帮人自以为自己聪明与有能力，所以妄 ...

呵呵，把纯粹的市场行为贴上一个“自然规律”的标签，你们要对市场行为的消极方面进行限制，你们就是对抗自然规律！所以，城乡建设规划、碳排放指标和义务教育制度等等，统统都是在对抗自然规律！结果怎样呢？周所周知了！

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ldjdkj

2015-11-11 14:24:30

计划生育只是对此前的“人多议论多，热气高干劲大”的纠偏应急之策，也是对计划失灵的反措施。两者都是背离科学规律的计划产物。就人口论而言，中国至今没有把“优育”放在第一位。所以不管是一胎还是开放二胎，都还是统治主义思维下的“只顾当下”。

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2015-11-11 16:50:41

hhj 发表于 2015-11-11 09:51
如果中国不搞计划生育：1950年4亿…1975年8亿…2000年16亿…2025年32亿…2050年64亿…2075年128亿…2050年 ...

为什么未搞计划的日本，竟然没要想生小孩呢？……为什么呐？
是否以之可断言，中国也会象日本，不搞计划生育，也不会有那么多人想多生小孩呐？
如果中国不搞计划生育：1950年4亿…1975年8亿…2000年16亿…人口这样的增长下去是可怕的

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2015-11-13 09:55:10

醒思木发表于 2015-11-11 16:50
为什么未搞计划的日本，竟然没要想生小孩呢？……为什么呐？
是否以之可断言，中国也会象日本，不搞计划 ...

不知为什么？但至少可知，不用搞太极端的什么计划....生育，也不用担心人口会象细菌那样无穷繁殖，的。也不会存在今天中国所出现的因这种搞法所导致的严重后果的，比如人口老化，男女比例失衡，独生子女的人格弱点等等。

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2015-11-13 10:01:00

ldjdkj 发表于 2015-11-11 14:24
计划生育只是对此前的“人多议论多，热气高干劲大”的纠偏应急之策，也是对计划失灵的反措施。两者都是背离 ...

习惯行政行为路径依赖是当代中国的根本特点。什么事都要搞行政指令，包括男女的床上功夫，都要管到。所以，我们每天看到的，满篇都是ZF所要搞的什么事情，根本就没有社会公众的自主创造。但是，现在这种模式，已经基本完蛋了，因此，当局要鼓励大众创业万众创新了。但是，没有人精神上的独立自主性，何来什么创造？
没有人民群体所自主创造，ZF模式已经无以不继，因为它已经承担不起身上的债务了。

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2015-11-13 10:06:38

wzwswswz 发表于 2015-11-11 10:05
呵呵，把纯粹的市场行为贴上一个“自然规律”的标签，你们要对市场行为的消极方面进行限制，你们就是对抗 ...

不要以为你制订了什么碳排放指标，就可以实现了。这是不可能的。你没看到吗？中国的各种ZF规定比任何国家都多，但是，结果又怎样？还不是假冒伪劣毒不断严重？
因此，不要以为你制订了什么东西，就有效的。
城乡建设规划就更不用讲了，因为，就算有太多的城乡建设规划，也避免不了鬼城的不断出现，也避免不了拉练式马路的出现。一个城市，从1010年到3030年，都是在围拦施工，都没有个完结的时候，你看，你如何城乡建设规划？

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2015-11-13 10:08:21

wzwswswz 发表于 2015-11-11 10:05
呵呵，把纯粹的市场行为贴上一个“自然规律”的标签，你们要对市场行为的消极方面进行限制，你们就是对抗 ...

人类聚在一起，是个自然现象，而自然现象势必有自然规律，而作为个人的自由交易的市场，那就是自然规律的一个基本方面。

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ldjdkj

2015-11-13 13:18:19

hhj 发表于 2015-11-13 10:01
习惯行政行为路径依赖是当代中国的根本特点。什么事都要搞行政指令，包括男女的床上功夫，都要管到。所以 ...

所以邓小平主张经济体制和政治体制都要改革。

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2015-11-13 13:18:22

hhj 发表于 2015-11-13 10:01
习惯行政行为路径依赖是当代中国的根本特点。什么事都要搞行政指令，包括男女的床上功夫，都要管到。所以 ...

所以邓小平主张经济体制和政治体制都要改革。

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2015-11-13 13:56:20

hhj 发表于 2015-11-13 10:06
不要以为你制订了什么碳排放指标，就可以实现了。这是不可能的。你没看到吗？中国的各种ZF规定比任何国家 ...

城乡建设规划并不是中国发明的，而恰恰是实行自由市场经济的西方发明的；为世界各国制订碳排放指标也是西方国家首先提出来的；包括义务教育制度（计划教育）也首先是在西方国家实行的。按照你的观点，这些全都体现了计划经济观念？都违背了人类社会的自然规律？或者，西方国家搞这些东西就是尊重市场，就是遵循自然规律，而我国向西方学习这些东西就是不尊重市场，就是违背自然规律？

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2015-11-13 22:46:38

hhj 发表于 2015-11-13 09:55
不知为什么？但至少可知，不用搞太极端的什么计划....生育，也不用担心人口会象细菌那样无穷繁殖，的。也 ...

如果中国不搞计划生育，二至三十年爆发一次饥荒，从而使人口得到控制……

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scyjz

2015-11-14 08:46:12

生育计划是人家庭之理性的体现，是现代社会认可的一项基本权利，如果由公权力来左右人的社会年龄段不均衡性就会浮现，人对社会的可持续发展就会受到影响。计划生育不是由社会的公权力高低能够决定的！！！

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2015-11-14 15:39:16

scyjz 发表于 2015-11-14 08:46
生育计划是人家庭之理性的体现，是现代社会认可的一项基本权利，如果由公权力来左右人的社会年龄段不 ...

是哦。每个人的权利一直是公权掌控者们搞不清楚又不想承认的。什么都想掌控，从而什么都扭曲，而人口扭曲那是一个民族最根本的扭曲，是千年大计的恶劣破坏。
那些掌权者总以为他们什么都搞得，结果，除了给人民与民族带来长久损害以外，就没有什么了。

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2015-11-14 15:41:31

醒思木发表于 2015-11-13 22:46
如果中国不搞计划生育，二至三十年爆发一次饥荒，从而使人口得到控制……

鼠目寸光！

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2015-11-14 15:44:33

wzwswswz 发表于 2015-11-13 13:56
城乡建设规划并不是中国发明的，而恰恰是实行自由市场经济的西方发明的；为世界各国制订碳排放指标也是西 ...

你没看清楚哦，我并不反对你的任何规划，但是中国搞的规划最多，结果却最没什么效。什么原因？就是不太尊重自然规律，行政行径仍然太严重。所以没效。
制订碳排放指标必须要通过市场机制来实现，而不是通过你所写的千万张纸上的规划来实现。

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2015-11-14 20:10:53

hhj 发表于 2015-11-14 15:44
你没看清楚哦，我并不反对你的任何规划，但是中国搞的规划最多，结果却最没什么效。什么原因？就是不太尊 ...

我也说过了，纯粹市场的作用并非都是积极的，因此，需要有社会的统一意志（计划等）予以约束。所以，不能一看到计划就斥之为“计划经济观念”，就斥之为“不尊重市场”。当然，社会统一意志的约束也必须遵循客观规律，也必须科学化。但市场的消极作用是否需要社会统一意志的约束与社会统一意志如何才能科学化毕竟不是一回事，决不可混为一谈。

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无知求知

2015-11-14 21:38:53

生活水平越高，出生率就越低。这是有许多证据支持的结论。如果中国没有搞人民公社，没有搞大跃进，没有搞那么些运动，也没有搞计划经济，后面就很可能没有计划生育这回事。

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2015-11-15 09:03:21

无知求知发表于 2015-11-14 21:38
生活水平越高，出生率就越低。这是有许多证据支持的结论。如果中国没有搞人民公社，没有搞大跃进，没有搞那 ...

有一定道理。关键是如何看待这堆人。计划经济的本质就是把人看作需要国家养活的人，所以国家觉得负担，所以国家就通过强硬手段搞什么。但是，在市场经济之下，就不是国家养活人民了，而是人民养活自己与国家了。所以，人口多就只能创造更多，所以，在市场经济下，就根本就会存在以前此类所谓计划生育了。
另外，人们尤其是农村人，养儿是为了养老，但是在一个繁荣发达的社会，就不用通过养儿来养老了，所以，人口增长自然就不象贫穷那时那样高了。

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2015-11-15 09:09:46

wzwswswz 发表于 2015-11-14 20:10
我也说过了，纯粹市场的作用并非都是积极的，因此，需要有社会的统一意志（计划等）予以约束。所以，不能 ...

我没说过市场永远是好的，但是它肯定会比纯粹的国家意志更好。至于国家意志能否约束得了市场，我看未必。因为我发现：ZF之力难敌市场力量的。这是个根本道理。不要以为你ZF拥有大规模强权，就敌得过市场力量，没有这个事。ZF要做的，唯有老老实实因势利导，利用市场力量来达到自己想要达到的目的。
我也没否定计划，但是，计划经济是必须要否定的，并且彻底否定。而计划生育就是计划经济的一个存在形态，一个在人口领域上面的存在形态。因此，我敢说，如果当年不是搞计划经济，而是一个发达的市场经济体制，那么，根本就不会存在计划生育这回事。

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2015-11-15 09:16:15

wzwswswz 发表于 2015-11-14 20:10
我也说过了，纯粹市场的作用并非都是积极的，因此，需要有社会的统一意志（计划等）予以约束。所以，不能 ...

但市场的消极作用是否需要社会统一意志的约束与社会统一意志如何才能科学化毕竟不是一回事，决不可混为一谈。
----------------谈到市场的消极作用，人们是否知道，其中又有多少是因ZF行为导致的？对市场的乱干涉所造成的市场扭曲，哈哈是市场的消极作用的重要原因。比如房地产市场是不是存在消极作用？但是，那是由于ZF对土地的垄断造成的。又如，中国的市场经济不太完善，又与它存在过强的国企有关系的。等等
比如，ZF招标，往往不是把价格降低了，而且往往相反。

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