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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-11-3 07:31:58
以我看,w网友已经回答了你的问题。
他说价值是思维活动的对象,那价值的本质不就是思维活动吗?

马克思也自己犯浑,既然都説了,价值没有一个使用价值的原子,怎么就不敢把价值归结为精神活动对象?归结为脑力劳动对象?
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2015-11-3 07:50:52
gxg 发表于 2015-11-3 07:31
以我看,w网友已经回答了你的问题。
他说价值是思维活动的对象,那价值的本质不就是思维活动吗?
神逻辑!重量是关于重量的思维活动的对象,所以重量的本质就是思维活动吗?
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2015-11-3 08:02:54
wzwswswz 发表于 2015-11-3 07:50
神逻辑!重量是关于重量的思维活动的对象,所以重量的本质就是思维活动吗?
不要回避问题,清谈一谈商品价值的本质!

你既然说我分不清价值和价格,那么请你说一说自己的高见!
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2015-11-3 08:07:24
wzwswswz 发表于 2015-11-3 07:50
神逻辑!重量是关于重量的思维活动的对象,所以重量的本质就是思维活动吗?
价值  和  重量  是一样的概念?
你如果认为是一样的,那么价值就是思维活动,你以为不一样,那么价值还是思维活动!你明白为什么吗/
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2015-11-3 08:22:11
wzwswswz 发表于 2015-11-3 07:50
神逻辑!重量是关于重量的思维活动的对象,所以重量的本质就是思维活动吗?
语言逻辑陷井很多,很容易出问题。例如,己欲达而达人,这句话合理。但是同样的语言逻辑,己欲死而死人,就不合理了。

为了不干扰w孟之争,我先退出。你们继续。
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2015-11-3 08:38:27
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2015-11-3 09:35:18
孟子的学生 发表于 2015-11-3 08:02
不要回避问题,清谈一谈商品价值的本质!

你既然说我分不清价值和价格,那么请你说一说自己的高见!
你主贴中引述的不是我的观点吗?
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2015-11-3 09:36:09
看帖长知识。
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2015-11-3 09:42:20
孟子的学生 发表于 2015-11-3 08:07
价值  和  重量  是一样的概念?
你如果认为是一样的,那么价值就是思维活动,你以为不一样,那么价值还 ...
价值和重量当然不是一样的概念,但作为概念,它们又具有共同的属性,都是对一定的客观对象的反映。
作为概念的重量当然是一种思维形式,但作为这个概念所反映对象的重量本身,却是一个客观存在。如果重量概念所反映的重量这个对象也只是一种思维形式,那么当人们都没有思考你的重量时,你自身就没有重量了吗?那么你人又存在于哪儿呢?
至于你说的价值只是思维活动根本就经不起推敲,只有像你一样思维方式的人才不明白。
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2015-11-3 09:46:59
gxg 发表于 2015-11-3 08:22
语言逻辑陷井很多,很容易出问题。例如,己欲达而达人,这句话合理。但是同样的语言逻辑,己欲死而死人, ...
逻辑不仅仅是判断、推理和论证,逻辑首先是概念。不懂得你所引那两句话中“达”与“死”作为概念的区别,就免谈逻辑陷阱。
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2015-11-3 09:53:00
wzwswswz 发表于 2015-11-3 09:42
价值和重量当然不是一样的概念,但作为概念,它们又具有共同的属性,都是对一定的客观对象的反映。
作为 ...
回答问题,价值的本质是什么!
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2015-11-3 09:54:24
wzwswswz 发表于 2015-11-3 09:42
价值和重量当然不是一样的概念,但作为概念,它们又具有共同的属性,都是对一定的客观对象的反映。
作为 ...
我问你,“价值”本身是一个客观的实体吗?商品是实体,但是商品的价值也是实体吗?
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2015-11-3 10:09:14
孟子的学生 发表于 2015-11-3 09:53
回答问题,价值的本质是什么!
引起我们讨论的是这样一个问题,小麦的价值在马克思所说的“所有这些场合”是否都依然一样。对于这个问题,我已经作了明确的回答,包括你所提出的这句话中的“价值”的含义问题。注意,是在这句话中的“价值”的含义,而不是马克思在以后分析中进一步揭示的价值的内涵(本质)。所以,对马克思在以后分析中进一步揭示的价值的内涵(本质)问题,并不是我必须回答的问题,我明确地告诉你,我没有这样的义务!
而你在讨论中暴露出来的问题,比如不懂得科学研究的方法、不懂得语言逻辑、甚至故意断章取义等等,都说明你根本不适合进行这样的讨论。这些问题不解决,我们的讨论就不可能真正地成为一种学术讨论。所以,你如果真的有学术讨论的诚意,你就应当先回答我所提的六个问题。请拿出你的诚意来!
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2015-11-3 10:26:34
wzwswswz 发表于 2015-11-2 20:25
希望你能到我给出链接的主题帖中也去作这样的发言。
(https://bbs.pinggu.org/thread-3954367-1-1.html) ...
当然,讨论问题是双方甚至多方的事情,任何一方都值得鼓励。我这就去。
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2015-11-3 10:58:46
呵呵。。。
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2015-11-3 11:01:07
wzwswswz 发表于 2015-11-3 09:42
价值和重量当然不是一样的概念,但作为概念,它们又具有共同的属性,都是对一定的客观对象的反映。
作为 ...
你除去胡扯还会什么?

你扯得最远,总得回到主题上来吧?

敢针对主贴的问题回答吗?
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2015-11-3 11:12:26
clm0600 发表于 2015-11-3 11:06
老师上课只是介绍?你还真是误人子弟呀!你是不是经常介绍一些自己都不知道对错的东西给学生啊?

别说 ...
上课讲的都是正确的?地心说上课也讲过!

上课讲和写论文是一回事?

你个糊涂蛋!
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2015-11-3 11:16:24
clm0600 发表于 2015-11-3 11:06
老师上课只是介绍?你还真是误人子弟呀!你是不是经常介绍一些自己都不知道对错的东西给学生啊?

别说 ...
我上课讲的,一般来说,都是我认为正确的,但是也有我认为不正确或者我还有疑惑的,这些我都会告诉学生。但是,我绝不强迫学生认为我说的正确!

当然,你这个傻货会说,1+1=2,你不让学生认为正确吗?
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2015-11-3 11:26:43
qi509 发表于 2015-11-3 11:01
你除去胡扯还会什么?

你扯得最远,总得回到主题上来吧?
你看看我在44楼的发言吧,我根本就没有义务回答主贴的问题。我随随便便让你回答一个问题你就必须回答吗?!
倒是你,不先把语文常识学好了,跑这里来凑什么热闹。
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2015-11-3 11:32:33
孟子的学生 发表于 2015-11-3 11:16
我上课讲的,一般来说,都是我认为正确的,但是也有我认为不正确或者我还有疑惑的,这些我都会告诉学生。 ...
你告诉学生也要按照别人讲的本意来告诉,你还能先断章取义,然后告诉学生说这是不正确的吗?
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2015-11-3 13:29:01
wzwswswz 发表于 2015-11-3 06:14
真正分不清价值与价格的正是楼主本人!
你连楼主的主题帖都看不懂,你也能分清价值与价格?!
将价值与价格区分清楚,这是绝大多数人都做不到的。但问题是,你明知道马克思也做不到,你居然会让我去翻马克思的书?!你这不是在忽悠人吗?!

你可以怀疑我分不清楚,但我还是劝你别打赌。
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2015-11-3 13:56:07
无知求知 发表于 2015-11-3 13:29
将价值与价格区分清楚,这是绝大多数人都做不到的。但问题是,你明知道马克思也做不到,你居然会让我去翻 ...
你做不到,就等于别人也做不到吗?我何时让你去翻马克思的书了?我说的是“价值与价格并不是只有马克思才作了区分的。你如果想知道,找几本有关的经济学著作读一读,比较一下就可以了”,这是让你翻马克思的书吗?
就冲你看不懂楼主的主贴,甚至连“几本有关的经济学著作”都会理解成“马克思的书”这一点,我绝对怀疑你是否具备分清价值与价格的能力。
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2015-11-3 14:24:33
wzwswswz 发表于 2015-11-3 13:56
你做不到,就等于别人也做不到吗?我何时让你去翻马克思的书了?我说的是“价值与价格并不是只有马克思才 ...
“几本有关的经济学著作”,而不是指马克思的书。看来我当初的理解是错误的。但我当初的理解也是必错的,因为经济学虽然会提及“价值”一词,但实际上却只谈价格不谈价值。既谈价值又谈价格的就只有马克思的书。

我不管你读过多少书,现在我只想考证这么个事实,你至今都无法区分价值与价格。

至于我能否区分价值与价格,我也只能劝你别打赌。
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2015-11-3 14:32:05
无知求知 发表于 2015-11-3 13:29
将价值与价格区分清楚,这是绝大多数人都做不到的。但问题是,你明知道马克思也做不到,你居然会让我去翻 ...
我让你回答价值的本质,你却说,你没有义务,然后又说我断章取义?

而即使我断章取义,影响你回答价值的本质是什么这个问题吗?
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2015-11-3 14:33:06
wzwswswz 发表于 2015-11-3 13:56
你做不到,就等于别人也做不到吗?我何时让你去翻马克思的书了?我说的是“价值与价格并不是只有马克思才 ...
你不用马克思的理论,你能讲清楚价值和价格的区别吗?
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2015-11-3 14:35:32
无知求知 发表于 2015-11-3 14:24
“几本有关的经济学著作”,而不是指马克思的书。看来我当初的理解是错误的。但我当初的理解也是必错的, ...
你用了马克思的理论,你就有义务证明马克思的价值理论的正确,而不能简简单单的说,那是马克思说的,因此,该理论就是对的!
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2015-11-3 16:13:07
无知求知 发表于 2015-11-3 14:24
“几本有关的经济学著作”,而不是指马克思的书。看来我当初的理解是错误的。但我当初的理解也是必错的, ...
看来你不仅“当初的理解是错误的”,而且直到现在的理解都是错误的。

“经济学虽然会提及‘价值’一词,但实际上却只谈价格不谈价值。既谈价值又谈价格的就只有马克思的书。”
这句话说明你读的书确实太少了。简单提几个人,斯密、门格尔、维塞尔,它们的书都是既谈价值又谈价格的。看来你要想分清价值与价格,当务之急就是“找几本有关的经济学著作读一读,比较一下”,免得总在这个论坛上留下笑料。
至于我能不能分清价值与价格,这个就不用你操心了,等你什么时候对别人的发言不再发生理解上的错误时,再谈也不迟。
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2015-11-3 16:17:54
孟子的学生 发表于 2015-11-3 14:32
我让你回答价值的本质,你却说,你没有义务,然后又说我断章取义?

而即使我断章取义,影响你回答价值 ...
我参加讨论就是要证明你对马克思的“所有这些场合”的理解是断章取义的,是错误的。这一点既然我已经做到了,我为什么还要回答你节外生枝的问题?难道你还想剥夺我拒绝回答你节外生枝问题的自由吗?
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2015-11-3 16:23:35
孟子的学生 发表于 2015-11-3 14:33
你不用马克思的理论,你能讲清楚价值和价格的区别吗?
我不用马克思的理论也可以讲清,并且已经讲清了你的“只要智力正常,我们都会把现象层面的价值,理解为商品的市场货币价格,而绝不会理解为其他”是错误的。
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2015-11-3 16:30:09
wzwswswz 发表于 2015-11-3 16:13
看来你不仅“当初的理解是错误的”,而且直到现在的理解都是错误的。

“经济学虽然会提及‘价值’一词 ...
我不管你读过谁的书,当你能够证明自己区分了价值与价格的时候再来笑。我宁可给你当笑料,而且会让你笑个够!
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