请网友wzwswswz 谈谈商品“价值” 的本质 - 第3页 - 经管之家

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请网友wzwswswz 谈谈商品“价值” 的本质

2015-11-3 16:31:23

孟子的学生发表于 2015-11-3 14:35
你用了马克思的理论，你就有义务证明马克思的价值理论的正确，而不能简简单单的说，那是马克思说的，因此 ...

马克思的话对不对不是我要证明的，我只要证明你对马克思的质疑是建立在你对马克思的歪曲基础上的。
在学术上，不管一个人说的话对或不对，你要质疑它，你就必须尊重它的本来意思，而不能搞断章取义的歪曲。
至于马克思的价值理论本身是否正确，你可以有自己的判断和论证。如果你没有能力进行论证，任何人都没有必须向你进行论证的义务。

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2015-11-3 16:37:47

无知求知发表于 2015-11-3 16:30
我不管你读过谁的书，当你能够证明自己区分了价值与价格的时候再来笑。我宁可给你当笑料，而且会让你笑个 ...

我可没有功夫来笑你。同样，我能不能区分价值与价格也不用你来操心，等你什么时候发现我区分不清价值与价格来，再进行指正也不晚。
顺便提醒一下，在主贴中楼主就引述过我关于价值与价格的部分发言，我在论坛的其他发言中也有涉及这方面内容的，你完全可以评头论足嘛。

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2015-11-3 17:12:23

wzwswswz 发表于 2015-11-3 16:37
我可没有功夫来笑你。同样，我能不能区分价值与价格也不用你来操心，等你什么时候发现我区分不清价值与价 ...

没有功夫？那就奇怪了，你既然有功夫去“本质、现象”地谈价格与价值，那怎么会没功夫来区分价值与价格的不同呢？你的“没功夫”更让人质疑你没有能力去区分。

要区分价值与价格的不同，有什么没什么的不同，截然的不同。这也许还用不了200个字。既然你读书不少，那么你应该有能力写出来。我不管你上哪抄，能够区分就行。

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孟子的学生

2015-11-3 19:03:04

wzwswswz 发表于 2015-11-3 16:31
马克思的话对不对不是我要证明的，我只要证明你对马克思的质疑是建立在你对马克思的歪曲基础上的。
在学 ...

我引述的马克思的原话，证据俱在，你解释不了“小麦在这些场合的价值依然一样”中的场合具体是什么场合，你凭什么说我断章取义，我有理由认为"这些场合”就是指所有的场合！

你是没有义务证明马克思的正确，可是，你再说我断章取义时候，你就是在要求我承认马克思劳动价值论的正确，因此，你有义务说明，价值的本质，以及这些场合，具体是指那些场合！

你回答不了我的问题，或者模棱两可的回答，是不行的！

你不正面回答我的问题，其实你就是在告诉大家，马克思劳动价值论有问题！
你自己看着办！

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2015-11-3 19:11:35

无知求知发表于 2015-11-3 17:12
没有功夫？那就奇怪了，你既然有功夫去“本质、现象”地谈价格与价值，那怎么会没功夫来区分价值与价格的 ...

你的阅读能力真的有问题吗？我说的是“我可没有功夫来笑你”，你怎么理解成了“没功夫来区分价值与价格的不同”？
我有没有功夫来区分价值与价格的不同妨碍你了吗？我把我的功夫用在什么地方还需要你来指挥吗？我再有功夫也不愿意花在你这里。你要想知道我有没有能力区分价值与价格，你尽可以到论坛上去查看我发言中的有关内容，包括主贴中楼主所引述的内容。你要认为我说得不对你可以另开个主题，我来奉陪。

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2015-11-3 19:18:34

孟子的学生发表于 2015-11-3 19:03
我引述的马克思的原话，证据俱在，你解释不了“小麦在这些场合的价值依然一样”中的场合具体是什么场合， ...

马克思所说的“场合”我早就解释过了，其中，对你的断章取义我也在“六问”中明确地提出来了。而你却始终不敢正面回答我的问题，如果你不承认这一点，我把问题再贴在这里，看你敢不敢回答！
（四）“一夸特小麦同其他各种商品相交换差不多有无数不同的比例”与“一夸特小麦同其他任何一种商品相交换差不多有无数不同的比例”“是一个意思”吗？
我说，马克思的“所有这些场合”指的是“一夸特小麦同其他各种商品相交换差不多有无数不同的比例”，而不是“一夸特小麦同其他任何一种商品相交换差不多有无数不同的比例”。你认为，“傻子都明白”，“其他（小麦之外的）各种”与“（小麦之外的）任何一种”，“那是一个意思！”
我们知道，在现实中，小麦以外的其他商品有无数多种，从空间上看，小麦与其他各种商品的交换比例不尽相同，从时间上看，小麦与其中每一种商品的交换比例也在经常的变化中。从空间上看的交换比例与从时间上看的交换比例能“是一个意思”吗？
下面我们再作进一步的分析。我们首先假设，在空间上，小麦与其他各种商品的交换比例依然不尽相同的，但在时间上，小麦与其他每一种商品的交换比例一经形成，就再也不会变化。因此我们可以看到，在空间上，小麦与其他各种商品的交换比例依然是无限多样的，即“一夸特小麦同其他各种商品相交换差不多有无数不同的比例”依然成立；但在时间上，小麦与每一种商品自始至终都只有一种交换比例，因此“一夸特小麦同其他任何一种商品相交换差不多有无数不同的比例”却不再成立。
我们再假设，在空间上，小麦以外的其他各种商品相互之间的交换比例均为1:1，因此，小麦与其他任何一种商品的交换比例都相等于小麦与其他任何第三种商品的交换比例；而在时间上，小麦与其他每一种商品的交换比例依然在经常的变化中。因此我们可以看到，在空间上，小麦与其他各种不同商品之间的交换比例都是相同的，即“一夸特小麦同其他各种商品相交换差不多有无数不同的比例”是不成立的。但在时间上，小麦与其他每一种商品的交换比例依然可以有无限多样的变化，即“一夸特小麦同其他任何一种商品相交换差不多有无数不同的比例”是可以成立的。
请问：“一夸特小麦同其他各种商品相交换差不多有无数不同的比例”与“一夸特小麦同其他任何一种商品相交换差不多有无数不同的比例”还“是一个意思”吗？马克思所指的“一夸特小麦同其他各种商品相交换差不多有无数不同的比例”的场合就是“任何场合”吗？

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2015-11-3 19:37:29

wzwswswz 发表于 2015-11-3 19:11
你的阅读能力真的有问题吗？我说的是“我可没有功夫来笑你”，你怎么理解成了“没功夫来区分价值与价格的 ...

既然你有功夫在这里码那么多字，那么你一定有功夫笑话我，也一定有功夫去区别价值与价格。在这里码200字就足以让我出丑了。另外开帖太多人看到，这不好。就给留点面子吧，就在这里让我出丑好吗？

我在此断言你没有能力区别价值与价格。

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2015-11-3 19:55:21

无知求知发表于 2015-11-3 19:37
既然你有功夫在这里码那么多字，那么你一定有功夫笑话我，也一定有功夫去区别价值与价格。在这里码200字就 ...

把你的激将法收起来吧！我有没有能力区分价值与价格你说了不算，我也懒得陪你了。你要有能力判断我能否区分价值与价格，那你就到论坛上去收集我的有关发言吧，包括主贴中的那一段。不敢对我的相关发言作出评论，在这里空喊“断言”只能说明你毫无底气。

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2015-11-3 20:02:52

wzwswswz 发表于 2015-11-3 19:55
把你的激将法收起来吧！我有没有能力区分价值与价格你说了不算，我也懒得陪你了。你要有能力判断我能否区 ...

给点激励让你去搞清楚价值与价格的不同点，这有什么不好？

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2015-11-3 20:35:23

无知求知发表于 2015-11-3 20:02
给点激励让你去搞清楚价值与价格的不同点，这有什么不好？

有时间激励激励你自己好好提高你的阅读能力吧。

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2015-11-3 21:31:08

wzwswswz 发表于 2015-11-3 20:35
有时间激励激励你自己好好提高你的阅读能力吧。

你的建议很好！那就麻烦你把价值与价格的不同点写出来，好让我提高阅读能力的同时也让我把之前的预言和断言都吞回去。你看怎么样？也就码个白来字就够了，这对你来说也费不了多少事。请提笔！

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2015-11-3 21:54:28

wzwswswz 发表于 2015-11-3 06:21
你既然提出马克思价值概念的那么多问题，那就说明你已经有了标准的价值概念，能说来听一听吗？

不是我有标准的价值概念，没有历史的东西才能够去定义，我们主要是看历史的价值概念是什么。

请参考：马克思的价值概念与历史上的价值概念的异同 - 马克思主义经济学 - 人大经济论坛 https://bbs.pinggu.org/thread-3220960-1-1.html

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2015-11-3 22:26:58

无知求知发表于 2015-11-3 21:31
你的建议很好！那就麻烦你把价值与价格的不同点写出来，好让我提高阅读能力的同时也让我把之前的预言和断 ...

我在论坛上的发言中就有，主贴中也有，自己去找吧。

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2015-11-3 23:05:53

wzwswswz 发表于 2015-11-3 22:26
我在论坛上的发言中就有，主贴中也有，自己去找吧。

应该没有几个字。那就麻烦你整理一下再跟帖帖出来。你看怎么样？

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2015-11-4 06:36:53

xieyongxia 发表于 2015-11-3 21:54
不是我有标准的价值概念，没有历史的东西才能够去定义，我们主要是看历史的价值概念是什么。

请参考： ...

学一学科学发展史再作定论吧，是不是“没有历史的东西才能够去定义”！

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2015-11-4 06:37:38

无知求知发表于 2015-11-3 23:05
应该没有几个字。那就麻烦你整理一下再跟帖帖出来。你看怎么样？

我在论坛上的发言中就有，主贴中也有，自己去找吧。

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孟子的学生

2015-11-4 08:05:23

wzwswswz 发表于 2015-11-4 06:37
我在论坛上的发言中就有，主贴中也有，自己去找吧。

去找吧，呵呵，你是谁啊，谁会去找你的帖子，在这里和你辩论，无非是打发一下无聊的时光罢了！

只不过提通过辩论，我们看到了一个虚伪、不真实的学问家！

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2015-11-4 08:14:53

孟子的学生发表于 2015-11-4 08:05
去找吧，呵呵，你是谁啊，谁会去找你的帖子，在这里和你辩论，无非是打发一下无聊的时光罢了！

只不过 ...

你不虚伪？你真实？你为什么不敢回答我的问题？你连学术讨论的诚意都没有，还好意思说真实和虚伪！

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孟子的学生

2015-11-4 08:45:07

wzwswswz 发表于 2015-11-4 08:14
你不虚伪？你真实？你为什么不敢回答我的问题？你连学术讨论的诚意都没有，还好意思说真实和虚伪！

正面回答我的问题，价值的本质是什么！

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2015-11-4 09:41:21

wzwswswz 发表于 2015-11-4 06:36
学一学科学发展史再作定论吧，是不是“没有历史的东西才能够去定义”！

哈哈，先学学基本的逻辑学知识再做定论，科学发展史上的概念混乱，有些人不懂得尊重逻辑，致使为所欲为，自说自话。导致概念混乱，这就是马克思经济学看似严格，实则混乱的根本原因。就是因为他篡改了我们要讨论的概念，而应用者尚不觉的缘故。

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孟子的学生

2015-11-4 09:58:24

xieyongxia 发表于 2015-11-4 09:41
哈哈，先学学基本的逻辑学知识再做定论，科学发展史上的概念混乱，有些人不懂得尊重逻辑，致使为所欲为， ...

说得好!

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孟子的学生

2015-11-4 11:36:49

陈才天发表于 2015-11-4 10:34
感谢楼主邀请.
从主帖引文看,WZWSWSWZ网友的这种表述并无错误，当然这并不影响楼主向其提出对于所谓“本 ...

老陈，说得好，支持！

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2015-11-4 11:49:42

孟子的学生发表于 2015-11-4 08:45
正面回答我的问题，价值的本质是什么！

你先拿出学术讨论的诚意来，先正面回答我那六个问题！

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2015-11-4 11:54:22

xieyongxia 发表于 2015-11-4 09:41
哈哈，先学学基本的逻辑学知识再做定论，科学发展史上的概念混乱，有些人不懂得尊重逻辑，致使为所欲为， ...

你懂科学发展史吗？举个简单的例子，行星的概念使用了上千年，不还是被重新定义了吗？按照你的逻辑，天文学界就不应当承认对行星的概念的重新定义！你自己也承认边际效用论也对价值作了重新定义，你为什么只把标题定为《马克思的价值概念与历史上的价值概念的异同》？难道你患有选择性失明吗？
再说，你自以为历史上“价值就是人们能够交换到或所值的其它商品或货币的数量”，这就是价值的标准定义吗？

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2015-11-4 12:01:27

wzwswswz 发表于 2015-11-4 06:37
我在论坛上的发言中就有，主贴中也有，自己去找吧。

怎么就这么没底气呢？

要不我先来开个头吧。我说一个不同点，你再接着说下一个不同点。这样该公平了吧？

1） “价格”是经济领域的专有概念，“价值”概念不局限于经济领域。

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2015-11-4 12:49:47

陈才天发表于 2015-11-4 10:34
感谢楼主邀请.
从主帖引文看,WZWSWSWZ网友的这种表述并无错误，当然这并不影响楼主向其提出对于所谓“本 ...

哈哈，老陈又跑到这里来玩断章取义了！
马克思确实讲过“具体劳动生产商品的使用价值”，老陈之所以认为这种说法是错误的，就是因为，比如煤炭的使用价值是在人们劳动之前天然存在的，根本不是人们的劳动生产出来的。
依照老陈的说法，我们日常所说的生产煤炭，包括马歇尔强调的“在地上搬运煤的船员和铁路工人也是生产煤的，正如矿工在地下采煤一样”，都是错误的。因为煤在人们开采之前就已经天然存在了，根本不是人们生产出来的，至于马歇尔说的“搬运煤”也是“生产煤”就更是荒谬了！
所以，老陈不仅要否认马克思的“生产”，而且要否认人们日常所说的“生产”，要否认马歇尔等经济学家所说的“生产”。如果我们用日常的和经济学上普遍使用的“生产”来理解马克思所说的生产，那就是在“用马克思的观点证明马克思观点的正确”！

说老陈断章取义老陈肯定不服气，那么我就用《资本论》中马克思援引以作为“生产商品的使用价值”注解的一段文献资料来说明问题吧：
“宇宙的一切现象，不论是由人手创造的，还是由物理学的一般规律引起的，都不是真正的新创造，而只是物质的形态变化。结合和分离是人的智慧在分析再生产的观念时一再发现的唯一要素；价值（指使用价值，尽管维里在这里同重农学派论战时自己也不清楚说的是哪一种价值）和财富的再生产，如土地、空气和水在田地上变成谷物，或者昆虫的分泌物经过人的手变成丝绸，或者一些金属片被装配成钟表，也是这样。”（彼得罗•维里《政治经济学研究》1771年初版，载于库斯托第编《意大利政治经济学名家文集》现代部分，第15卷第21、22页）

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2015-11-4 12:57:50

无知求知发表于 2015-11-4 12:01
怎么就这么没底气呢？

要不我先来开个头吧。我说一个不同点，你再接着说下一个不同点。这样该公平了吧 ...

经济学上所讨论的价值概念只局限在经济领域。好比说，物理学上讨论“质量”时与经济领域的产品质量、服务质量是无关的。你这个不同点等于没说。
其次，你愿意说多少个不同点都是你自己的事情，与我无关，何来公平不公平？你到大学课堂上，拽住一个教授或学生，对他说“我说一个价值与价格的不同点，你接着说下一个，这就公平了。”那别人就一定要陪你说吗？毫无道理！

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2015-11-4 13:06:11

孟子的学生发表于 2015-11-4 11:36
老陈，说得好，支持！

哈哈！辩不过我了就到处搬救兵！你的底气哪去了？！就你搬来的那几个救兵还不照样成为我的手下败将！哈哈哈哈！
你有底气就正面回答我的六个问题！

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2015-11-4 13:34:25

wzwswswz 发表于 2015-11-4 12:57
经济学上所讨论的价值概念只局限在经济领域。好比说，物理学上讨论“质量”时与经济领域的产品质量、服务 ...

“盲人摸象”的寓言是你幼儿时就已经听说过了的。经济学有没有资格断言“价值”像柱子呢？

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2015-11-4 13:39:46

无知求知发表于 2015-11-4 13:34
“盲人摸象”的寓言是你幼儿时就已经听说过了的。经济学有没有资格断言“价值”像柱子呢？

经济学难道不能只研究经济领域的价值吗？难道物理学还要研究经济生活中的产品质量、服务质量吗？

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