全部版块 我的主页
› 论坛 › 经济学论坛 三区 › 马克思主义经济学
大家参观谢永侠发明的''供需比''
clm0600
2015-11-8 14:31:14
xieyongxia 发表于 2015-11-8 13:48
没有吗？你错了，你没见农村的路沟里满是蔬菜吗？我都懒得拿。

这一点你就不要再玩文字游戏了，你知道 ...
我还真见过，当然有换钱力为零的东西了，垃圾都是这样的，我可从未否认这一点啊。

我反驳的是你说的''如果衣服没人要，其价值就是零''。
衣服没人要，很可能是因为卖主不肯降价而已，并不代表衣服一分钱都卖不了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

clm0600
2015-11-8 14:49:59
xieyongxia 发表于 2015-11-8 13:45
你总是概念混乱，还要强加于别人，我已经有多篇讨论价格与价值的问题了，你总把价值是商品内在的作为前提 ...
我可没套你，你说价值源自价格，那意味着先有价格后有价值，你现在又说价格价值同时确定，根本无力证明价格在前，这是你自相矛盾，跟我没有一毛钱关系。

价值不是我一个人可以确定的，我举例子只是为了告诉你''确定''并非''决定''，这根需要几个人确定毫无关系，
确定不等于决定，确定只是对价值的量化而已，只是搞清楚价值是多少而已。

没有确定的东西，不等于没有，恰恰可能在你没确定之前就存在了，你理解吗？


二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

clm0600
2015-11-8 14:58:16
xieyongxia 发表于 2015-11-8 13:48
没有吗？你错了，你没见农村的路沟里满是蔬菜吗？我都懒得拿。

这一点你就不要再玩文字游戏了，你知道 ...
人家衣服没人要，可没有被摊主扔出来呀，人家还接着卖呢。
你拿被人当垃圾扔出来的菜说事儿，这是一回事吗？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

clm0600
2015-11-8 15:02:04
xieyongxia 发表于 2015-11-8 13:48
没有吗？你错了，你没见农村的路沟里满是蔬菜吗？我都懒得拿。

这一点你就不要再玩文字游戏了，你知道 ...
被人扔出来的菜是垃圾，换钱力为零大家都知道，你可以白拿。
可是衣服没有被扔出来，这不是一回事，你有本事去拿呀。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

xieyongxia
2015-11-8 15:12:07
clm0600 发表于 2015-11-8 14:49
我可没套你，你说价值源自价格，那意味着先有价格后有价值，你现在又说价格价值同时确定，根本无力证明 ...
价值的确定和决定如何不同？
现在我们分歧的问题就在于就按你的决定来说，他是决定于商品自身的呢？还是决定于交换双方呢？这是问题的关键。
或者说你的购买力是物自身的呢？还是人的交换决定的呢？这才是问题的关键，因为你在上面的举例把物自身的购买力比如你的赢球力作为自身的素质来说的，可你上述又把他作为双方讨价还价来确定的，所以，如果你的购买力是物自身的，那么，他就不是购买双方确定的，而你后来又用的双方确定的这其实就把购买力说成了另外一个概念。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

xieyongxia
2015-11-8 15:15:07
clm0600 发表于 2015-11-8 14:58
人家衣服没人要，可没有被摊主扔出来呀，人家还接着卖呢。
你拿被人当垃圾扔出来的菜说事儿，这是一回事 ...
当垃圾扔与卖不出去是一回事吗？相同物的购买力相同吗？他们是如何确定的？

下楼一并回了吧？其实，以前卖几百的衣服，晚上，小摊上降价处理的多的是，他们的自身固有的购买力哪去了？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2015-11-8 15:19:15
clm0600 发表于 2015-11-8 14:49
我可没套你，你说价值源自价格，那意味着先有价格后有价值，你现在又说价格价值同时确定，根本无力证明 ...
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

clm0600
2015-11-8 15:26:00
xieyongxia 发表于 2015-11-8 15:12
价值的确定和决定如何不同？
现在我们分歧的问题就在于就按你的决定来说，他是决定于商品自身的呢？还是 ...
价值的确定和决定如何不同？
一一一
确定，只是你知道了它是多少，比如你看一栋房子卖了100万，价格出来了，你就知道了，原来这房子换钱力是这么大呀。
决定，是指房子的面积，户型，位置，环境，买家很着急用。。。。一系列因素，导致房子可以被卖到100万。


现在我们分歧的问题就在于就按你的决定来说，他是决定于商品自身的呢？还是决定于交换双方呢？这是问题的关键。
一一一
这恰恰不是关键。
你只要知道，价格只是房子换钱力的量化结果而已，换钱力取决于其它因素而非价格。其它因素既包括自身因素（房子面积大，户型好。。。），也包括外界因素买方因素（交通方便，买家着急，离买家父母家近，想买的人多。。。）
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

clm0600
2015-11-8 15:28:47
xieyongxia 发表于 2015-11-8 15:15
当垃圾扔与卖不出去是一回事吗？相同物的购买力相同吗？他们是如何确定的？

下楼一并回了吧？其实，以 ...
下楼一并回了吧？其实，以前卖几百的衣服，晚上，小摊上降价处理的多的是，他们的自身固有的购买力哪去了？
一一
购买力还在呀，就是决定它大小的各种因素发生了变化了而已嘛。
谁告诉你购买力一直不会变了？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

xieyongxia
2015-11-8 15:41:31
clm0600 发表于 2015-11-8 15:28
下楼一并回了吧？其实，以前卖几百的衣服，晚上，小摊上降价处理的多的是，他们的自身固有的购买力哪去 ...
诡辩了吧？我们确定他的购买力就是确定他的什么啊，我在上楼已经提醒你这个问题，你是确定他的购买力的大小呢？还是确定他存在不存在购买力呢？你如果这样确定，那还有必要强调赢球能力吗？

我们一直不是强调的是购买力大小的决定吗，难道我们强调的就是存在不存在购买力。
你发现了吗？
“确定，只是你知道了它是多少，比如你看一栋房子卖了100万，价格出来了，你就知道了，原来这房子换钱力是这么大呀。决定，是指房子的面积，户型，位置，环境，买家很着急用。。。。一系列因素，导致房子可以被卖到100万。”
你的决定是确定的前提，而确定只不过是决定的结果？他们是一致的，并且决定的因素是供需双方共同决定的，而不是房子内在的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

xieyongxia
2015-11-8 15:44:12
clm0600 发表于 2015-11-8 15:26
价值的确定和决定如何不同？
一一一
确定，只是你知道了它是多少，比如你看一栋房子卖了100万，价格出来 ...
哈哈，这才是我们分歧的关键所在，你的意思是“决定，是指房子的面积，户型，位置，环境，买家很着急用。。。。一系列因素，导致房子可以被卖到100万。”但他不确定能够卖100万，对吗？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

xieyongxia
2015-11-8 15:46:06
clm0600 发表于 2015-11-8 15:26
价值的确定和决定如何不同？
一一一
确定，只是你知道了它是多少，比如你看一栋房子卖了100万，价格出来 ...
这恰恰不是关键。
你只要知道，价格只是房子换钱力的量化结果而已，换钱力取决于其它因素而非价格。其它因素既包括自身因素（房子面积大，户型好。。。），也包括外界因素买方因素（交通方便，买家着急，离买家父母家近，想买的人多。。。）
————————————————————————
我刚才都问你这个问题了，你的相同的物品为什么购买力不同呢？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

clm0600
2015-11-8 16:59:57
xieyongxia 发表于 2015-11-8 15:41
诡辩了吧？我们确定他的购买力就是确定他的什么啊，我在上楼已经提醒你这个问题，你是确定他的购买力的大 ...
诡辩了吧？我们确定他的购买力就是确定他的什么啊，我在上楼已经提醒你这个问题，你是确定他的购买力的大小呢？还是确定他存在不存在购买力呢？你如果这样确定，那还有必要强调赢球能力吗？
一一一
确定购买力大小，自然包括确定其存在与否，根本就不矛盾啊。
但确定存在与否之前，成交价格出来之前，你就敢断言其不存在吗？
还是买衣服，老板说450不再低了，你说350不再高了，结果没谈成，这说明衣服没有价值吗？恰恰相反，说明衣服至少可以卖350。

我们一直不是强调的是购买力大小的决定吗，难道我们强调的就是存在不存在购买力。
一一一
当然是强调存在不存在，如果还没有价格之前，购买力就存在了，那么价值源自价格的蠢话不攻自破。

“确定，只是你知道了它是多少，比如你看一栋房子卖了100万，价格出来了，你就知道了，原来这房子换钱力是这么大呀。决定，是指房子的面积，户型，位置，环境，买家很着急用。。。。一系列因素，导致房子可以被卖到100万。”
你的决定是确定的前提，而确定只不过是决定的结果？他们是一致的，并且决定的因素是供需双方共同决定的，而不是房子内在的。
一一一
当然是''确定只是决定的结果''。
供需双方决定，也要看房子内在呀，同样房子各种因素都一样，只差一个精装修一个毛坯，你说价格一样吗？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

clm0600
2015-11-8 17:05:15
xieyongxia 发表于 2015-11-8 15:44
哈哈，这才是我们分歧的关键所在，你的意思是“决定，是指房子的面积，户型，位置，环境，买家很着急用。 ...
哈哈，这才是我们分歧的关键所在，你的意思是“决定，是指房子的面积，户型，位置，环境，买家很着急用。。。。一系列因素，导致房子可以被卖到100万。”但他不确定能够卖100万，对吗？
一一一
对呀，各种因素决定了房子可以卖到100万，即决定了房子的价值，但对于这一点，买卖双方暂时不见得清楚。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

clm0600
2015-11-8 17:12:12
xieyongxia 发表于 2015-11-8 15:46
这恰恰不是关键。
你只要知道，价格只是房子换钱力的量化结果而已，换钱力取决于其它因素而非价格。其它 ...
我刚才都问你这个问题了，你的相同的物品为什么购买力不同呢？
一一一
那只能说明，你自以为''相同''的物品，实际上经济学属性已经不同了，而你却茫然不知，还以为相同呢，你只是看到了物理学方面的属性而已。

地头刚收上来的大白菜，和小区里菜市场卖的大白菜，是''相同的''吗？
九十年代的386，和2000年的同样技术性能的386，是真的一样吗？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

xieyongxia
2015-11-8 21:13:16
clm0600 发表于 2015-11-8 16:59
诡辩了吧？我们确定他的购买力就是确定他的什么啊，我在上楼已经提醒你这个问题，你是确定他的购买力的 ...
确定购买力大小，自然包括确定其存在与否，根本就不矛盾啊。————但我们应当明确他们不是一回事，我们不能够二者混淆？
但确定存在与否之前，成交价格出来之前，你就敢断言其不存在吗？————前面已经说这个问题了，存在，但不确定，但我们要明确购买力本身就是一种量，如果单纯的强调其存在，0也是一种存在。所以，前面已经明确说明了，二者不能够混淆。
还是买衣服，老板说450不再低了，你说350不再高了，结果没谈成，这说明衣服没有价值吗？恰恰相反，说明衣服至少可以卖350。————前面的问题已经摆在哪儿了，但你能说明你的衣服购买力是多少吗？

当然是强调存在不存在，如果还没有价格之前，购买力就存在了，那么价值源自价格的蠢话不攻自破。————价值源于价格来自何处，是你的购买力吗？在价格没有形成之前，你的购买力是多少？你的购买力你前面已经说明了，必须多方面形成，包括供需，不是自身决定的，那么，你的价值是指什么，是指自身的能力，还是指多方面的均衡？而你的价格又是什么，是交换的标准，还是交换的结果？

当然是''确定只是决定的结果''。
供需双方决定，也要看房子内在呀，同样房子各种因素都一样，只差一个精装修一个毛坯，你说价格一样吗？————你的这里明显存在着两个一：第一是悖论：供需双方决定，就不是房子内在决定，当然也是一个因素，但你应当明确他们不是一个概念。第二是概念不准确：毛坯房与装修房是一个商品吗？他与价格或价值的决定有关系吗？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

xieyongxia
2015-11-8 21:14:55
clm0600 发表于 2015-11-8 17:05
哈哈，这才是我们分歧的关键所在，你的意思是“决定，是指房子的面积，户型，位置，环境，买家很着急用。 ...
这一点需要你说明的就是究竟是房子自身决定，还是供需共同决定？其实，上面这个问题已经问到了，你只回答上面一个就行了？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

xieyongxia
2015-11-8 21:18:03
clm0600 发表于 2015-11-8 17:12
我刚才都问你这个问题了，你的相同的物品为什么购买力不同呢？
一一一
那只能说明，你自以为''相同''的 ...
这个问题你问得多余了，这上面前提很明确，相同的物品。我们不要拿易于变质的东西来说明，变质前与变质后他们已经是不同的东西了？我们可以拿相同品牌的上衣来说明？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

clm0600
2015-11-8 22:07:43
xieyongxia 发表于 2015-11-8 21:14
这一点需要你说明的就是究竟是房子自身决定，还是供需共同决定？其实，上面这个问题已经问到了，你只回答 ...
这一点需要你说明的就是究竟是房子自身决定，还是供需共同决定？其实，上面这个问题已经问到了，你只回答上面一个就行了？
一一一
无论什么决定，都不是价格决定，所以这个问题跑题了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

clm0600
2015-11-8 22:16:44
xieyongxia 发表于 2015-11-8 21:18
这个问题你问得多余了，这上面前提很明确，相同的物品。我们不要拿易于变质的东西来说明，变质前与变质后 ...
这个问题你问得多余了，这上面前提很明确，相同的物品。我们不要拿易于变质的东西来说明，变质前与变质后他们已经是不同的东西了？我们可以拿相同品牌的上衣来说明？
一一一
哪来的变质啊，谁告诉你菜市场的白菜变质了？谁告诉你386变质了？
上衣就算不变质，也有款式过时的情况啊，怎么能一定''相同''？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

iamatig
2015-11-8 22:17:27
clm0600 发表于 2015-11-8 22:07
这一点需要你说明的就是究竟是房子自身决定，还是供需共同决定？其实，上面这个问题已经问到了，你只回答 ...
此君说交换价值源自供需比，
那么就等于说，交换价值源于价格
-----------------
我非常好奇，你怎么推断出来的？
你怎么就能“那么就等于说”？还版主推荐？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

xieyongxia
2015-11-8 22:21:46
clm0600 发表于 2015-11-8 22:16
这个问题你问得多余了，这上面前提很明确，相同的物品。我们不要拿易于变质的东西来说明，变质前与变质后 ...
可能是网络不好，刷新太慢，重复，删除
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

xieyongxia
2015-11-8 22:22:20
重复，删除
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

xieyongxia
2015-11-8 22:28:15
clm0600 发表于 2015-11-8 22:07
这一点需要你说明的就是究竟是房子自身决定，还是供需共同决定？其实，上面这个问题已经问到了，你只回答 ...
是吗，跑题吗？还从头来，是体现，还是创造？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

xieyongxia
2015-11-8 22:31:05
clm0600 发表于 2015-11-8 22:16
这个问题你问得多余了，这上面前提很明确，相同的物品。我们不要拿易于变质的东西来说明，变质前与变质后 ...
不是体现吗？过时什么意思？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

clm0600
2015-11-8 22:51:04
xieyongxia 发表于 2015-11-8 21:13
确定购买力大小，自然包括确定其存在与否，根本就不矛盾啊。————但我们应当明确他们不是一回事，我们 ...
你最大的愚蠢之处，就是把''你如何知道购买力是多少''，与''购买力是由什么决定的''或''购买力源自什么''混为一谈。

的确，对于某些傻瓜来说，只有看到成交价格之后才知道商品有没有购买力，购买力是多少，
但这并不是说购买力源自价格，只能说明某些傻瓜通过什么才能看出商品购买力。

而实际上，人们是在没有成交价格的条件下，考虑其他一系列因素（价格尚未出现，只能是价格之外的其他因素），才量化了已经存在的购买力，定出了价格。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

xieyongxia
2015-11-8 22:59:51
clm0600 发表于 2015-11-8 22:51
你最大的愚蠢之处，就是把''你如何知道购买力是多少''，与''购买力是由什么决定的''或''购买力源自什么 ...
是吗？有人最无知的是把自身决定与共同决定混为一谈？把体现与共同决定混为一谈？
并且不只是这些，他甚至能够杜撰出既是体现，又是多种因素共同作为的结果？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

clm0600
2015-11-8 23:02:28
xieyongxia 发表于 2015-11-8 22:28
是吗，跑题吗？还从头来，是体现，还是创造？
跑题了。
价格是价值的体现。
确切地说，价格只是人们对商品购买力的量化和比较结果罢了。
绝不是价格创造了购买力。


二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

xieyongxia
2015-11-8 23:05:51
clm0600 发表于 2015-11-8 22:51
你最大的愚蠢之处，就是把''你如何知道购买力是多少''，与''购买力是由什么决定的''或''购买力源自什么 ...
更可悲的是一些人根本不知道如何量化一些东西，而是凭感觉，根本无法解释没有价格，购买力如何计算？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

xieyongxia
2015-11-8 23:07:59
clm0600 发表于 2015-11-8 23:02
跑题了。
价格是价值的体现。
确切地说，价格只是人们对商品购买力的量化和比较结果罢了。
如何跑题，是体现吗？你可别说是供需共同决定的体现？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

首页上一页下一页跳至第页
栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

微信QQ空间QQ微博
扫码加好友，拉您进群
各岗位、行业、专业交流群