向天再借五百元 发表于 2015-11-8 16:12
问题的核心其实是，是不是只有劳动才能创造出价值。

而这个问题的实质是：是不是只有劳动是可以改变商品 ...

hj58 发表于 2015-11-8 16:08
哪有机器名为“张三李四”的？

hj58 发表于 2015-11-8 16:10
人和机器当然不一样。

如果你要说机器的生产活动不是劳动，劳动一词只能用于人类，那也救不了马克思 ...

hj58 发表于 2015-11-8 16:12
我只说机关枪杀人了，至于机关枪有没有罪，由法官决定。

就好像我只说机器创造了价值，至于这个价值 ...

hj58 发表于 2015-11-8 16:07
此例可以写进你的《生物经济学》。

hj58 发表于 2015-11-8 16:12
我只说机关枪杀人了，至于机关枪有没有罪，由法官决定。

就好像我只说机器创造了价值，至于这个价值 ...

hj58 发表于 2015-11-8 16:12
我只说机关枪杀人了，至于机关枪有没有罪，由法官决定。

就好像我只说机器创造了价值，至于这个价值 ...

天涯诗客 发表于 2015-11-8 16:51
翻了翻贴子，你曾说过：“既然你承认机器能够创造价值，那么资本家的利润就不完全来自剥削，那么为什么还 ...

按你的逻辑，机器劳动所创造的价值，是归资本家所有的。那么同样的逻辑，机枪杀人所犯的罪，是归开枪者所承担。
这也就是说，1，你不但说机器创造价值，还说了归资本家所有，2，你的逻辑已经判机枪有罪，只是承担这罪责的不是机枪而已。

天涯诗客 发表于 2015-11-8 16:17
你这个问题的实质是，市场可不管你是不是捡的。但有一点要注意，在中国，你这捡的要上缴国家，在美国，则 ...

天涯诗客 发表于 2015-11-8 16:18
如果人不是机器，你用人和机器比什么？

hj58 发表于 2015-11-8 20:47
他们都能够进行生产活动呀。

天涯诗客 发表于 2015-11-8 21:03
没有人，机器能生产么？

天涯诗客 发表于 2015-11-8 21:03
没有人，机器能生产么？

hj58 发表于 2015-11-8 21:04
不能。

hj58 发表于 2015-11-8 21:04
不能。

hj58 发表于 2015-11-8 10:54
“说机器可以部分地代替人的劳动，我认同”

懒羊羊2 发表于 2015-11-10 01:09
我认为应当把机器看做人类劳动的延伸，或者看做劳动工具的一种，因为它只能提高劳动效率，但无法完全替代 ...

hj58 发表于 2015-11-10 10:01
机器能够创造价值，不等于机器自动的创造价值。

人能够创造价值，也不等于人自动地创造价值。

hj58 发表于 2015-11-10 10:01
机器能够创造价值，不等于机器自动的创造价值。

人能够创造价值，也不等于人自动地创造价值。

1993110 发表于 2015-11-8 13:05
你先不要考虑人与人之间的交换。

交换，这是人际关系。

懒羊羊2 发表于 2015-11-10 18:23
劳动并不一定是人与自然的关系，比如你去向他人推销，是一种劳动，去管理他人也是一种劳动，与人打交道的 ...

hj58 发表于 2015-11-10 10:01
机器能够创造价值，不等于机器自动的创造价值。

人能够创造价值，也不等于人自动地创造价值。

懒羊羊2 发表于 2015-11-13 08:21
同学，我之所以提出自动这个概念，是想用相对极端的例子来说明机器创造价值所带来的问题。简单来 ...

1993110 发表于 2015-11-10 10:02
你先去证明，机器能劳动，能生产出产品，或者，机器能劳作出某种什么东西。

天涯诗客 发表于 2015-11-8 10:24
就这个问题，之前写过一贴，现在看来，没什么效果。今天再努力一次，如果无效，便放弃——因为我不能指望将 ...

hj58 发表于 2015-11-13 09:11
你现在的吃穿用都是机器制造的。