全部版块 我的主页
论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-11-12 07:55:08
leijy 发表于 2015-11-11 22:00
这种地方,都理解不了,老雷无须对驴弹琴。
老类自己体面败走。欢迎你充充电以后再来。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-11-12 08:09:50
clm0600 发表于 2015-11-11 18:56
抠字眼不对吗?
这叫于细微处见洞眼儿。这不是马克思逻辑的漏洞吗?
一一一
不管你怎么抠,马克思所谓的劳动力萎缩都是有条件的,即便文字表达上有出入,但无非两个,工资恰好等于劳动力价值最低界限,或者在此界限以下。
你离开这个条件去否定萎缩,去谈增殖,这就不是马克思的漏洞,而是你的胡搅蛮缠了。
——
这两个条件都不能使他的劳动力萎缩的论断成立。
1.工资恰好等于劳动力价值最低界限,不会导致劳动力萎缩,劳动力是保持不变的。道理是生活资料的量没有变化。
2.如果工资在劳动力价值以下,则违背了马克思事先的假设,即劳动力价格=劳动力价值。意味他给定的条件是自相矛盾的。

再1.作为劳动力的脑力,其发展根本就不与生活资料的量有直接的关系。即便在艰苦条件下创新和发明依然不断出现。
再2.在资本主义生产关系下,无论在马克思之前还是之后,体现劳动力增殖发展的社会劳动生产力都是日新月异提高。事实和理论都不支持马克思的劳动力萎缩的观点。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-11-12 09:42:08
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-11-12 09:54:19
leijy 发表于 2015-11-12 09:42
你们这些大学生、研究生、博士生养尊处优,啃老族,你们自谋生存,饭都吃不饱,饿得像瘦猴,看你们如何 ...
老类又回来了,弹琴的水平一点都没有提高,还是跑调。。。
你不仅是复读机,还是帽子铺。我怎么断章取义了?
我希望你能根据我提出的问题有理有据的反驳,而不是不着边际的大话西游。
资本论我肯定不比你读的少。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-11-12 10:09:52
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-11-12 10:24:08
楼主的观点是错误的。
马克思的论述大致是这样的:
    如果工资太低,工人饿肚子就会干不动活,资本家的利润就少。如果工资太高,资本家的利润也少。所以工资要刚好使工人能吃饱干活,即“劳动力价格=劳动力价值”。
    楼主断言马克思有个“工人饿肚子”的观点,并加以驳斥。
另外,“劳动力价格=劳动力价值”是结论而不是“假设”。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-11-12 10:28:36
leijy 发表于 2015-11-12 10:09
你是大学生、研究生、博士生,是研究经济学的,那好。
  《资本论》不是空谈,是总结、分析人类社会经 ...
马克思的话就是自我矛盾。你号称资本论民间研究者,连这段话你都不知道。已经说明你读书不仔细,告诉你后,又不认真研究,张口就喷,学术素质太差。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-11-12 10:36:01
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-11-12 10:53:35
xwu622 发表于 2015-11-12 10:24
楼主的观点是错误的。
马克思的论述大致是这样的:
    如果工资太低,工人饿肚子就会干不动活,资本家的 ...
  楼主断言马克思有个“工人饿肚子”的观点,并加以驳斥。
-------------
根据什么这样说?我什么时候断言马克思有个“工人饿肚子”的观点?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-11-12 11:01:17
xwu622 发表于 2015-11-12 10:24
楼主的观点是错误的。
马克思的论述大致是这样的:
    如果工资太低,工人饿肚子就会干不动活,资本家的 ...
劳动力价格=劳动力价值,是结论不是假设。
--------------------------
在价值规定和论证劳动力价值时,马克思特别强调的是,作为出发点的前提是,一切商品都是按其价值出售的,商品按照它的价格出售也就是按照它的价值出售。因此,劳动力价格=劳动力价值,是假设,前提,不是什么结论。在讨论工资时,马克思从来都是假设劳动力价值=劳动力价格,他的写法是“劳动力价值(价格)”
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-11-12 11:07:01
clm0600 发表于 2015-11-12 10:31
这两个条件都不能使他的劳动力萎缩的论断成立。
1.工资恰好等于劳动力价值最低界限,不会导致劳动力萎缩 ...
1.工资恰好等于劳动力价值最低界限,不会导致劳动力萎缩,劳动力是保持不变的。道理是生活资料的量没有变化。
一一一
在此条件下,就算不萎缩,也不会增殖
====================================================
对呀,你承认在这个条件下劳动力不萎缩就行了。这不就是说马克思错了吗?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-11-12 11:08:03
gxg 发表于 2015-11-12 10:53
楼主断言马克思有个“工人饿肚子”的观点,并加以驳斥。
-------------
根据什么这样说?我什么时候断 ...
“工人饿肚子”就相当于你说的“劳动力萎缩”。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-11-12 11:16:19
clm0600 发表于 2015-11-12 10:31
这两个条件都不能使他的劳动力萎缩的论断成立。
1.工资恰好等于劳动力价值最低界限,不会导致劳动力萎缩 ...
2.如果工资在劳动力价值以下,则违背了马克思事先的假设,即劳动力价格=劳动力价值。意味他给定的条件是自相矛盾的。
一一一
人家说的就是''如果'',如果有这个条件才萎缩,你说这个条件不能出现,那也不能推翻人家的结论。
========================================
我说的是,马克思说劳动力价格低于劳动力价值劳动力会萎缩,这与他自己设的前提矛盾了。他的前提是劳动力价格 =劳动力价值。马克思在论证过程中,自相矛盾了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-11-12 11:25:39
xwu622 发表于 2015-11-12 11:08
“工人饿肚子”就相当于你说的“劳动力萎缩”。
劳动力萎缩是马克思的观点,这是事实。所以不是我断言马克思有个劳动力萎缩的观点即你说的饿肚子的观点。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-11-12 11:39:06
gxg 发表于 2015-11-11 17:38
抠字眼不对吗?
这叫于细微处见洞眼儿。这不是马克思逻辑的漏洞吗?
劳动力怎么不是增殖的?没有劳动力的 ...
劳动力怎么不是增殖的?没有劳动力的增殖哪里会有人类历史的进步。没有劳动力的增殖,哪里会有社会劳动生产力的提高?
大哥,你是不是把马克思说的人类生产力,和雇佣劳动的那个劳动力,混成一块了?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-11-12 12:01:40
1993110 发表于 2015-11-12 11:39
大哥,你是不是把马克思说的人类生产力,和雇佣劳动的那个劳动力,混成一块了?
没有。
人类的生产力大于雇佣劳动的那个劳动力。
人类的生产力=雇佣劳动的劳动力+劳动过程中增长的劳动力。
总价值=工资+利润。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-11-12 12:22:17
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-11-12 12:27:20
gxg 发表于 2015-11-12 12:01
没有。
人类的生产力大于雇佣劳动的那个劳动力。
人类的生产力=雇佣劳动的劳动力+劳动过程中增长的劳动 ...
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-11-12 13:02:52
leijy 发表于 2015-11-12 12:22
马克思是在论述,不是在论证。是说劳动力价格如果太低,劳动力不能维持存在,资本家就不能雇佣劳动力正 ...
劳动力价格再低,只要符合假设的前提条件即劳动力的价格等于劳动力价值,劳动力就不会萎缩,就能维持存在。
而且马克思所谓的劳动力价值的最低限度,是有明确含义的,就是平均工资而不是最低工资。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-11-12 13:07:22
leijy 发表于 2015-11-12 12:22
马克思是在论述,不是在论证。是说劳动力价格如果太低,劳动力不能维持存在,资本家就不能雇佣劳动力正 ...
楼主搞出个“劳动力萎缩论”,莫名其妙,纸上谈兵!
-----------------------
劳动力萎缩不是我搞出来的,是马克思自己搞出来的。我不过是把这个问题提出来加以讨论而已。莫名其妙,纸上谈兵的是马克思不是我。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-11-12 13:11:29
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-11-12 13:21:34
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-11-12 13:28:08
龚民 发表于 2015-11-12 13:21
我军用壶无把,你尿壶才有把!
那我就尿到你的壶里去。哈哈
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-11-12 13:36:25
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-11-12 13:40:00
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-11-12 13:47:52
龚民 发表于 2015-11-12 13:36
这个马克思的观点在十九世纪劳动力日工作十二小时以上,女工、童工广泛存在社会反映的是正确客观 ...
马克思自己的劳动力价值规定可不是根据女工和儿童当时的状况。
他的劳动力价值即生活资料的价值,由三部分构成:劳动者本人,家属,教育培训。所以你不能用当时妇女和儿童来佐证理论。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-11-12 13:59:22
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-11-12 14:03:52
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-11-12 14:24:52
龚民 发表于 2015-11-12 14:03
女工和童工存在,将劳动力压缩到低于其价值之下、使劳动(劳动力)萎缩!所以,社会发展才废除童工!
马克思的劳动力价值最低限度不是你这样的理解。马克思自己明确指出,劳动力价值的最低限度不是身体需要上的极限,而是平均工资。你那不是在科学论证,而上描述现象。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-11-12 14:43:30
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

扫码加好友,拉您进群
各岗位、行业、专业交流群