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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-11-12 14:50:58
龚民 发表于 2015-11-12 14:43
资本论你根本就没学好,加上态度不端正、不以资本论写作时代背景深刻认识当时社会。所以,你出错 ...
马克思自己说的话,你等都不知道,给你们指出时又不虚心,就知道乱说一气,这叫态度端正?球!
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2015-11-12 14:57:30
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2015-11-12 14:58:12
clm0600 发表于 2015-11-12 14:50
我只承认你扣到了字眼!

但你的错误非常明显,离开条件去驳斥人家的理论。
马克思自己给出的条件是劳动力价格=劳动里价值,自己都忘记了,反而说什么劳动力价格降到劳动力的价值以下,劳动力会萎缩。我指出这里他存在的矛盾,倒成了抠字眼。你等还有没有点学术讨论的认真态度?
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2015-11-12 15:03:10
龚民 发表于 2015-11-12 14:57
马克思自己说的话,就你独知道?世上有理智人还有谁责疑了马克思用丰富例证反映他的时代劳动(劳动 ...
你也别装,倒是老雷诚实,不知道就说不知道。
你能,那你把我说的这些东西连起来。
我说你等不知道,就是我独知道?什么理解能力啊?
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2015-11-12 15:09:33
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2015-11-12 15:15:04
龚民 发表于 2015-11-12 15:09
你自己思维能力有限、狭窄,以为马克思也如此?马克思自己给出的条件是劳动力价格=劳动里价值,但 ...
你恰恰说的不对!很多人尽管每天工作时间很长,但是其劳动力却成倍的增长,短时间内作出惊人的成绩。这叫什么?这叫干中学,人的能力是从实践中锻炼出来的!
你如果在实验室工作一段时间,你就不会有因为时间长劳动力萎缩的感觉了。
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2015-11-12 15:16:55
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2015-11-12 15:21:45
在实践中增长才干。脑子越用越灵,这是公认的道理。这就是劳动力增殖发展而不会萎缩的道理。
你等和马克思一样,把劳动力自觉不自觉的当成体力,焉能不出问题?
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2015-11-12 15:25:51
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2015-11-12 15:35:04
龚民 发表于 2015-11-12 15:25
你是看人挑担不知重!不论谁每天工作时间很长,其劳动力短时戓许会却成倍的增长,但长时间如此消耗 ...
劳动力的价格(价值)不是劳动者个别劳动时间决定的,而是社会必要劳动时间决定的。这一点可不要忘了。
姑且不论这里的更深的理论问题。但就你说的挑担,我怎么不知重呢?资本家对其实行的剥削,并不是劳动的剥削而是对其生理的透支。这已经不是等价交换原则决定的了。
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2015-11-12 15:35:52
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2015-11-12 15:52:27
龚民 发表于 2015-11-12 15:25
你是看人挑担不知重!不论谁每天工作时间很长,其劳动力短时戓许会却成倍的增长,但长时间如此消耗 ...
我已经跟你说过了,马克思的所谓劳动力价值的最低限度不是指人体需要的极限,你还反复拿这个代表人体需要极限的事例说事,是你尊重作者还是我尊重作者?
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2015-11-12 16:00:02
出现混乱的根本原因是把体力当成劳动力。这是传统劳动价值论不能克服的矛盾。
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2015-11-12 17:38:32
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2015-11-12 18:19:35
呵呵。。。
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2015-11-12 23:22:31
gxg 发表于 2015-11-12 11:25
劳动力萎缩是马克思的观点,这是事实。所以不是我断言马克思有个劳动力萎缩的观点即你说的饿肚子的观点。
劳动力萎缩不是马克思的观点,是你断章取义自撰的观点。
看这段话: 如果太阳从西方出来,劳动力会萎缩。
这是算“劳动力萎缩”的观点,还是算“劳动力不萎缩”的观点?
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2015-11-13 10:16:57
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2015-11-13 10:22:24
clm0600 发表于 2015-11-13 09:58
马克思自己给出的条件是劳动力价格=劳动里价值,自己都忘记了,反而说什么劳动力价格降到劳动力的价值以下 ...
这就是扣字眼,马克思要说的就是''如果劳动力价格降到劳动力的价值以下,劳动力会萎缩。'',
至于这个''如果''能不能实现,那是另一回事。
而且,马克思用这个''如果'',又支持了''劳动力价格应该等于劳动力价值''的论点,因为不这样就导致劳动力萎缩,这是资本家也不愿意看到的。
这怎么矛盾了?
-----------------------
马克思的原话是:“劳动力价值的最低限度或最小限度,是劳动力的承担者即人每天得不到就不能更新他的生命过程的那个商品量的价值,也就是维持身体所必不可少的生活资料的价值。假如劳动力的价格降到这个最低限度,那就降到劳动力的价值以下,因为这样一来,劳动力就只能在萎缩的状态下维持和发挥。但是,每种商品的价值都是由提供标准质量的该种商品所需要的劳动时间决定的。”
请你注意其中"假如劳动力的价格降到这个最低限度,那就降到劳动力的价值以下"这句话,你给解释一下。

“如果”云云,是我在批判过程中,分拆马克思的话进行批判,所使用的。可以先不去理会。
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2015-11-13 10:23:29
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2015-11-13 10:28:32
xwu622 发表于 2015-11-12 23:22
劳动力萎缩不是马克思的观点,是你断章取义自撰的观点。
看这段话: 如果太阳从西方出来,劳动力会萎缩。 ...
你说的太好了。
这马克思给出的条件就如同你在这里给出的太阳从西边出来,根本与劳动力萎缩无关。
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2015-11-13 10:42:57
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2015-11-13 10:43:41
龚民 发表于 2015-11-13 10:16
你真可笑,在82层你自己也认可:
        那么,你说马克思的所谓劳动力价值的最低限度不是指人 ...
这已经违背了等价交换这个原则。而马克思是假设等价交换的。所以我说挑重担那是对体力的透支,是血酬。
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2015-11-13 10:47:41
龚民 发表于 2015-11-13 10:16
你真可笑,在82层你自己也认可:
        那么,你说马克思的所谓劳动力价值的最低限度不是指人 ...
那么,你说马克思的所谓劳动力价值的最低限度不是指人体需要的极限,又指的是什么?
----------------------
三条:劳动者个人维持生活资料,老婆孩子生活资料,教育培训资料,合起来的价值。
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2015-11-13 10:52:35
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2015-11-13 10:55:07
龚民 发表于 2015-11-13 10:42
你还要脸皮吗?马克思所说的劳动力萎缩在十九世纪哪点不合事实!
我是说,马克思给出的理论说明不对。
一个人得了病,2个医生看,一个说是外感,一个说是内热。你能说其中一个不要脸吗?
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2015-11-13 11:00:13
龚民 发表于 2015-11-13 10:52
哈哈,你以为等价交换,劳动(劳动力)就不萎缩了吗?劳动(劳动力)萎缩是以工作繁重、工时太长为 ...
作为劳动力的脑力,始终是在增强的。历史已经证明了这个结论,你否认不了。你看到作为劳动力的人的脑力萎缩了吗?
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龚民 发表于 2015-11-13 10:52
哈哈,你以为等价交换,劳动(劳动力)就不萎缩了吗?劳动(劳动力)萎缩是以工作繁重、工时太长为 ...
作为劳动力的脑力,始终是在增强的。历史已经证明了这个结论,你否认不了。你看到作为劳动力的人的脑力萎缩了吗?
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2015-11-13 11:09:14
龚民 发表于 2015-11-13 10:23
把体力当成劳动力无错!人作为劳动力总是以一定体力而存在,病人是不能充当劳动力。说这是传统劳动 ...
谁说病人不能充当劳动力?“带病工作”这句话你没听说过吗?焦裕禄带病工作靠的就是脑力和精神——焦裕禄精神。
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2015-11-13 11:29:27
https://bbs.pinggu.org/thread-2705734-1-1.html
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