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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-11-13 20:34:51
whitepony 发表于 2015-11-13 19:12
你这么想,也不是牛、机器创造价值了,而是牛妈妈牛奶奶、机器胳膊腿孑,进而是分子原孑宇宙射线创造价值 ...
这是你们马经捍卫者的逻辑。
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2015-11-13 20:37:38
whitepony 发表于 2015-11-13 19:34
你取一瓢饮,付钱给河水?老黄啊,此路不通
你取一瓢没有人和你计较罢了,你抽一吨水试试看,你建一个水库试试看。
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2015-11-13 20:39:43
hj58 发表于 2015-11-13 20:34
这是你们马经捍卫者的逻辑。
老黄啊,开始胡搅蛮缠了
捍卫与批评,俺都支持。关键是以理服人
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2015-11-13 20:40:43
hj58 发表于 2015-11-13 20:34
“奴隶相当于动物,不要考虑伦理问题。”
奴隶相当于动物,是在陈述一种事实。奴隶的动物地位,是奴隶主的暴力造成的,你说与俺的善良和残酷有半点关系?
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2015-11-13 20:45:01
hj58 发表于 2015-11-13 20:37
你取一瓢没有人和你计较罢了,你抽一吨水试试看,你建一个水库试试看。
俺抽一吨水,来和俺计较的是阳光、空气、动物还是人?
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2015-11-13 21:21:03
whitepony 发表于 2015-11-13 20:45
俺抽一吨水,来和俺计较的是阳光、空气、动物还是人?
现在黄河取水由国务院直接管理了。
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2015-11-13 21:24:13
whitepony 发表于 2015-11-13 20:40
奴隶相当于动物,是在陈述一种事实。奴隶的动物地位,是奴隶主的暴力造成的,你说与俺的善良和残酷有半 ...
“奴隶相当于动物,是在陈述一种事实。奴隶的动物地位,是奴隶主的暴力造成的,”


恐怖分子暴力劫持人质之后,人质就不是人了?消灭恐怖分子时就可以随便开枪了?或干脆把他们所在的大楼炸掉?

为了证明机器不能创造价值,居然否定奴隶是人,马迷们真是迷得够深的。

过去还有个马迷,为了证明机器不能创造价值,设计了一个例子,奴隶的生活水平居然比自由农民还要高。

我看你们真是走火入魔了。
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2015-11-13 21:25:11
whitepony 发表于 2015-11-13 20:45
俺抽一吨水,来和俺计较的是阳光、空气、动物还是人?
人。

现在黄河沿岸取水灌溉都是需要付钱的,还定量。
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2015-11-13 21:27:22
whitepony 发表于 2015-11-13 20:39
老黄啊,开始胡搅蛮缠了
捍卫与批评,俺都支持。关键是以理服人
这难道不是你们的逻辑吗?

别人一说机器创造价值,你们就说机器是人生产的,所以归根结底机器创造的价值是生产机器的人创造的。

用太阳、风、空气来举例的,不都是你们这些捍卫者吗?
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2015-11-13 21:28:12
whitepony 发表于 2015-11-13 20:45
俺抽一吨水,来和俺计较的是阳光、空气、动物还是人?
你太弱了,你提出的问题都太低级了。
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2015-11-13 21:30:03
老黄固然不对,但你们这些人(不包括whitepony)错的更离谱。
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2015-11-13 21:30:07
hj58 发表于 2015-11-13 21:24
“奴隶相当于动物,是在陈述一种事实。奴隶的动物地位,是奴隶主的暴力造成的,”
老黄啊,扯远了……记住:马说的价值,是权利主体与权利主体的关系。多说无宜

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2015-11-13 21:32:41
hj58 发表于 2015-11-13 21:28
你太弱了,你提出的问题都太低级了。
无所谓,爱咋咋
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2015-11-13 21:39:51
hj58 发表于 2015-11-13 21:24
“奴隶相当于动物,是在陈述一种事实。奴隶的动物地位,是奴隶主的暴力造成的,”
再啰嗦一句:请区分经济学意义、生物学意义、伦理道德意义。
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2015-11-13 21:40:44
whitepony 发表于 2015-11-13 21:30
老黄啊,扯远了……记住:马说的价值,是权利主体与权利主体的关系。多说无宜
不要马克思说什么就信什么,要独立思考。
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2015-11-13 21:43:34
hj58 发表于 2015-11-13 21:40
不要马克思说什么就信什么,要独立思考。
你就歇两天吧
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2015-11-13 21:57:16
whitepony 发表于 2015-11-13 21:39
再啰嗦一句:请区分经济学意义、生物学意义、伦理道德意义。
正是从经济学意义上看,所以我说机器和工人是相同的。

但是你又不同意了。

所以你根本没有连续一贯的立场,完全是跟着自己要捍卫的观点跑。
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2015-11-13 21:57:54
whitepony 发表于 2015-11-13 21:43
你就歇两天吧
我闲得很,和你们辩论就是逗你们玩。
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2015-11-13 22:36:54
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2015-11-13 22:49:06
leijy 发表于 2015-11-13 22:36
先把马克思理论读懂。一知半解,然后跟陈才天一样歪批三国,还自吹自擂独立思考,可笑至极。
我批判马克思都有引用他的原话。但是你只会空洞地说。
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2015-11-13 23:02:26
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2015-11-13 23:24:04
leijy 发表于 2015-11-13 23:02
马克思《资本论》证明,配第的价值是劳动时间,交换按照等价交换法则进行,是正确的,使政治经济学成为 ...
马克思具体怎么证明的?原话是什么?

傻眼了吧?
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2015-11-13 23:26:51
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2015-11-13 23:35:45
leijy 发表于 2015-11-13 23:26
从商品是什么开始论述,写出了《资本论》四卷。  “……我不是从‘概念’出发,因而也不是从‘价值概念’ ...
“对后者的进一步分析向我表明,交换价值只是包含在商品中的价值的‘表现形式’,独立的表达方式,而后来我就来分析价值......””


这是马克思对自己的工作内容的回顾,只能表明马克思做过这些事情,但这段话无法让人知道马克思具体是怎么分析的。

所以还请你继续复制黏贴,告诉我们马克思是具体如何“进一步分析”的?原话是什么?
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2015-11-13 23:39:21
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2015-11-14 00:06:31
leijy 发表于 2015-11-13 23:39
老老实实从《资本论》第一卷开始读,反复读。读书百遍,其意自见。
还是找不到原话。
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2015-11-14 07:40:20
leijy 发表于 2015-11-13 23:39
老老实实从《资本论》第一卷开始读,反复读。读书百遍,其意自见。
leijy 发表于 2015-11-13 23:39
“老老实实从《资本论》第一卷开始读,反复读。读书百遍,其意自见。”


马经捍卫者一开口就暴露出逻辑漏洞。

读一百遍?你读《资本论》读了几遍?满一百遍了吗?

肯定没有。如果不是小和尚念经有口无心式地读《资本论》,你读一遍至少需要半年。

你从出生到现在天天读《资本论》,也读不了一百遍。

可见你自己也没有“见”到《资本论》“其意”。

你自己也不懂《资本论》,凭什么说别人不懂《资本论》呢?

你自己尚未读满百遍,为什么不抓紧时间去读,还要浪费时间在这里教训别人呢?
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2015-11-14 07:53:47
在现实中,教授就是教授,不管你有多大的本领,你都不能把教授变成一头牛。不过,你可以意淫,你已经在你的观念中,把教授变成了一头牛。或者,你是一个蹩脚的画家或作家,也能把教授画成或写成一头牛。
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2015-11-14 08:23:44
错,教授是一只青蛙,叫几声就不叫了
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2015-11-14 09:25:26
hj58 发表于 2015-11-13 20:33
“如果你说教授合成牛奶是创造价值,那么这奶牛就也是在创造价值;如果你说是农民创造价值,那么你就得承 ...
老黄啊,问题的关键你还是没有搞清楚啊。不错,马克思主义者肯定认为是养奶牛的农民创造价值。而你呢,则用了一个类比推理(我估计你也是无意识地用上了这个方法),认为如果按马克思主义的观点,如果说饲养奶牛的农民创造了牛奶的价值,则给教授做饭(这相当于你观念中的养)教授妻也就创造了人造牛奶的价值。你当然不相信这种结论,你不过是想以此来说明马克思主义者在这个问题上的荒谬,并为你说明自己的观点做铺垫。于是,问题便成了,如果马克思主义者承认是教授创造了人造奶的价值,则同理奶牛也就创造了其分泌的奶的价值。
然而,你看来逻辑学不及格啊,类比推理要想得出正确结论,你类比对象必须在属性上有一定相同之处。虽然奶牛与人同为动物,但人与奶牛却有一个本质上的属性并不相同,那就是人有自主意识,人有能动性,从而人知道要积极地适应和引导人的需要。至于你,当你把它运用到机器上时,则仅有的相同的动物属性都不存在了。你说,你怎么可能得出正确的结论?
——当然了,类比对象具有什么样的相同属性,才可进行类比这一问题,似乎难了些,所以,我对你现在这种状态也深表理解和同情。老黄啊,我这是在帮助你改正错误呢,虚心点吧,勇于承认错误不丢人。
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