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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-11-17 11:12:24
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资本主义生产,是完全性竞争市场吗?不,很不是。
因为,在这一社会中,随着社会生产的规律、程度愈加扩大,作为生产承担人的数量,愈加减少。生产的竞争关系只发生在少数人、极少数人身上。所以,资本主义生产是竞争市场关系,但是极不完全的市场竞争关系。
其次,什么是竞争及其市场关系?无非就是个人的自由生产。如果生产只是一部人的事情,那就不能说这个市场关系是完全性的。
再次,市场关系,在小日的生产场合,处处是联合起来的资本家的关系,在他们那里,市场已按近于马克思所描述的“社会的薄记”,即完全性的计划生产的市场关系了。显然,只有把市场关系全部放大统一社会薄记中,竞争生产的市场关系才是完全性的。
如若现时代的人们能像过去的人们那样,不仅能够及时应用人类的高度智慧所创造的自然科学,也能够及时应用人类的高度智慧所创造的社会科学(联合劳动者在社会薄记条件下所自觉遵守的生产平衡,也就是撇开了资本的特殊性而在社会生产的一般性意义上应用了《资本论》所阐述的价值规律、平均利润率、两部类交换规律等生产与流通的一系列理论成果),那么,社会主义实践的主题就会立即归结为这样一条绝对命令:按照马克思论证的科学社会主义道路前进,一切危及人类生存、复兴即每一个人自由全面发展的异己的存在物,就不可能存在了!
一个幽灵,“重建个人所有制”及矗立其自由联合生产基础上的人类“真正民主制度”的幽灵,在中国-全世界徘徊!

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2015-11-17 12:16:22

“创造价值”的过程分析

劳动价值论的构图——一种马克思主义整体解读观

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2015-11-17 12:20:02
xuguw 发表于 2015-11-17 12:16
“创造价值”的过程分析

劳动价值论的构图——一种马克思主义整体解读观
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2015-11-17 12:22:52
1993110 发表于 2015-11-17 12:20
经济过程……政治过程………………
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2015-11-17 12:59:16
1993110 发表于 2015-11-17 10:45
1,通常,把需求和需要相区分。需求是指有购买欲望,且有购买力。需要,是指想要,且得到之后有满足。

...
1、当然是指需求,在那空想那叫作妄想不劳而获

2、那你就该明白,你实际上想说的是:价值应该是指有效劳动,也就是效用。因为在交换中,衡量此有效劳动的,依然不是劳动付出量,而是效用的量。
马克思从不反对效用的存在,他只是暗示你,效用的多少由谁决定?他当然想说,由他的信徒来决定~~~
因为他只强调劳动付出,意思就是排除交易双方中的买家的权力,
然后又暗示只有体力劳动才叫劳动付出,意思就是排除交易双方中的部分卖家的权力
那权力最后就只沦获到谁中?当然是信仰此学说的受益者,卖家中的体力劳动者

如果你觉得此学说对,那么你首先就要否定你自己不是一个劳动者,否定导师挑选学生来合作课题全部不是在劳动而都是剥削。你打算好言行一致没有?
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2015-11-17 13:06:27
iamatig 发表于 2015-11-17 12:59
1、当然是指需求,在那空想那叫作妄想不劳而获

2、那你就该明白,你实际上想说的是:价值应该是指有效 ...
大哥,你是小说家?玄幻作家?
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2015-11-17 13:29:06
1993109 发表于 2015-11-17 13:06
大哥,你是小说家?玄幻作家?
不要发主观无内容的评论,直接逐字反驳。
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2015-11-17 13:52:04
iamatig 发表于 2015-11-17 13:29
不要发主观无内容的评论,直接逐字反驳。
马克思从不反对效用的存在,他只是暗示你,效用的多少由谁决定?他当然想说,由他的信徒来决定~~~
请问,上述出自哪部小说?第几章?第几页?
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2015-11-17 13:52:46
iamatig 发表于 2015-11-17 13:29
不要发主观无内容的评论,直接逐字反驳。
然后又暗示只有体力劳动才叫劳动付出,意思就是排除交易双方中的部分卖家的权力
请问,。。。同上。
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2015-11-17 13:53:58
iamatig 发表于 2015-11-17 13:29
不要发主观无内容的评论,直接逐字反驳。
如果你觉得此学说对,那么你首先就要否定你自己不是一个劳动者,否定导师挑选学生来合作课题全部不是在劳动而都是剥削。你打算好言行一致没有?
你的玄幻小说,竣工了吗?起的什么书名字?
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2015-11-17 13:56:24
iamatig 发表于 2015-11-17 13:29
不要发主观无内容的评论,直接逐字反驳。
一个5岁的小孩,指指你的书的名字,再指指大地,再指指天空。

----------请问,你如何批判他的高见?如何逐字反驳?
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2015-11-17 14:05:11
这次赞同你的看法
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2015-11-17 14:06:06
1993110 发表于 2015-11-16 23:47
马克思所说的抽象劳动,相当于劳动的内涵,内涵上的劳动。

马克思所说的具体劳动,相当于劳动的外延,外 ...
这个仍然对,在此表扬
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2015-11-17 14:08:05
曹国奇 发表于 2015-11-17 14:05
这次赞同你的看法
[handshake]
谢谢大哥!
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2015-11-17 14:08:21
1993110 发表于 2015-11-16 23:49
价值是什么?是劳动,即劳动过程,即一定时间过程。

劳动的量=劳动时间量=劳动过程量=劳动状态量=劳动结 ...
劳动本来就是一种活动,你在强调劳动是过程就画蛇添足了。即使按照马克思的定义“劳动是劳动力的支出”,劳动也是一种活动。
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2015-11-17 14:11:20
青菜一棵 发表于 2015-11-16 23:58
我只能说陷进去你就在当今社会中迷茫了。

完全竞争市场,价格由需求决定,而不是价值决定价格
你还迷惑着呢,为什么同样的需求状态决定价格是10而不是20?西经不能解释这些。

需求只是导致价格波动,这点上马克思是对的。
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2015-11-17 14:11:54
曹国奇 发表于 2015-11-17 14:08
劳动本来就是一种活动,你在强调劳动是过程就画蛇添足了。即使按照马克思的定义“劳动是劳动力的支出”, ...
强调过程,是突出时间,突出进程、状态,便于衔接等式:


劳动的时间过程=劳动的状态=劳动的结果=使用价值的数量=劳动时间的数量。
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2015-11-17 14:15:36
曹国奇 发表于 2015-11-17 14:08
劳动本来就是一种活动,你在强调劳动是过程就画蛇添足了。即使按照马克思的定义“劳动是劳动力的支出”, ...
都是一回事,但是,思路有所不同。是同一个旋律,但是2个人分别来弹奏,各自在每个音符的长短轻重上有所不同。

横看成岭侧成峰,横向爬岭更省工。
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2015-11-17 14:20:24
曹国奇 发表于 2015-11-17 14:11
你还迷惑着呢,为什么同样的需求状态决定价格是10而不是20?西经不能解释这些。

需求只是导致价格波动 ...
需求只是导致价格波动,这点上马克思是对的。


西经繁华而幼稚。

马克思侧重讨论了价值和价格在社会整体上的关系,其实也是讨论了货币等等。
但是,对微观上价格的形成,基本没有讨论,而是直奔结果。
因为,微观上无论怎样供给、需求,怎样讨价还价,总归有成交的一定限度内的各种可能结果。
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2015-11-17 14:43:12
1993110 发表于 2015-11-17 13:56
一个5岁的小孩,指指你的书的名字,再指指大地,再指指天空。

----------请问,你如何批判他的高见? ...
笑话,我的字你不认识吗?反驳不了就说没意义,又一惯见手段罢。
我总结你们有三种反应:
1、强词夺理,死撑
2、攻击动机,诬陷动机不纯所以就算是道理也不能听
3、声称无意义,逃避
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2015-11-17 14:45:24
1993110 发表于 2015-11-17 13:52
请问,上述出自哪部小说?第几章?第几页?
马克思反对需求决定交换不?马克思是认为人们为什么交换?是看到劳动付出的面子上,还是看到商品有效用的实惠上?
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2015-11-17 18:29:12
1993110 发表于 2015-11-17 00:53
1,请你把这个跟帖,去发一个主贴,

兄弟请加一个优秀贴给你。
我这个论点太大了,只是个简单思路,深入进去要做的工作太多了
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2015-11-17 18:36:35
ggtta 发表于 2015-11-17 18:29
我这个论点太大了,只是个简单思路,深入进去要做的工作太多了


大哥先发个主贴吧,稍加整理一下,发个主贴。

这样一来,大哥也好找自己的帖子,而大家也议论议论,提供参考。

大哥你发帖后,兄弟我请加个优秀贴给你。
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2015-11-17 18:41:22
1993110 发表于 2015-11-17 01:03
或许,时点时段上来看是等式,时期上来看是不等式。
马克思没有区分两个概念,一个时点,一个时间序列

马克思站在一个时点上看一个时间序列,没有站在一个时间序列的不同时点上看相应的不同的时间序列

马克思很多概念工具没有定义,因此他的理论容易理解但是用到分析实际问题又是含混不清的

其实这些含混不清的东西怎么说都可以,因为本来就没涉及
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2015-11-17 21:34:49
1993110 发表于 2015-11-17 14:11
强调过程,是突出时间,突出进程、状态,便于衔接等式:
劳动的时间过程=劳动的状态=劳动的结果=使用价值的数量=劳动时间的数量。
=============
这个看法跟我的定义“价值是商品的量”是一回事,但是你一直说这是马克思的观点,害得马克思要从棺材里蹦出来跟你拼命。
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2015-11-17 23:25:22
曹国奇 发表于 2015-11-17 21:34
劳动的时间过程=劳动的状态=劳动的结果=使用价值的数量=劳动时间的数量。
=============
这个看法跟我的 ...
这个看法跟我的定义“价值是商品的量”是一回事,但是你一直说这是马克思的观点,害得马克思要从棺材里蹦出来跟你拼命。
1,大哥怎么阐述“价值是商品的量”?

2,大哥讲话要礼貌。

3,例如说,马克思说,价值是生产商品的劳动。1单位某商品的价值是多少呢,是1人1天的劳动,这1人1天的劳动就代表这1单位商品了。
马克思在这里,已经用价值即劳动量,来指代商品了。

真要是具体详细说,一是繁琐,二是有的地方,我讲不大清楚。

比方说,宝马牌汽车有许多型号,那么你看到每一种型号的,你都说,这是宝马牌汽车啊。
---------请问,假设你抛开商标等标记,你如何说清楚这些不同型号的汽车都是宝马的?

再譬如有双胞胎,非常像,但,很熟悉的人仍旧能够辨别------假设你就是这熟人,你如何说清楚你是如果做到分辨的?
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2015-11-18 00:02:59
曹国奇 发表于 2015-11-17 21:34
劳动的时间过程=劳动的状态=劳动的结果=使用价值的数量=劳动时间的数量。
=============
这个看法跟我的 ...
对了,有一种通常的说法是,价值是凝结在商品中的人类劳动。

你看,凝结。

凝结是什么意思呢?就是好比是商品的粒子,凝聚成商品。价值好比是商品的粒子团,凝聚成商品,凝结在商品本身。

也就是一体两面的意思。从这个角度看,叫商品,叫产品,叫产物。从那个角度来看呢,叫价值,叫劳动,叫劳动时间。

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2015-11-18 01:25:14
ggtta 发表于 2015-11-16 23:49
w=c+v+m
商品价值=转移来的资本价值+劳动力自身价值+剩余价值
这个公式隐含一个假设,马克思把价格直接等于商品价值

不然这个等式就不等了
价值转形问题的一种解答
https://bbs.pinggu.org/thread-3990495-1-1.html
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2015-11-18 11:44:18
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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2015-11-18 23:25:33
建设自己的圈子,这样才好。
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